Et vous, qu'allez-vous regarder ce soir ?

[Jack Griffin]

Ah merci pour le conseil. Mais visiblement, il n'existe pas d'édition DVD ou BR en France pour cette œuvre-là

Au cas où : le film est disponible sur OCS/MyCanal sous le titre La Deuxième guerre civile.

Il y a eu une édition dvd mais peut être épuisée aujourd'hui

[Duane Jones]

J'ai le DVD quelque part, acheté 3 € sur Cdiscount à l'époque. Je suis prêt à le revendre très cher !

Cette édition-là ?

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Pfff, il n'y a même pas la VO.

Non celle-là et y'a la VO !

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[Alexandre Angel]

Mais un bon Kramer sera toujours meilleur qu'un mauvais Mankiewicz

Rien à dire là-dessus à priori mais Mankiewicz a-t-il fait fait un mauvais film ? Bon je ne suis pas fou de Soudain l'été dernier mais c'est le côté Tennessee Williams qui coince chez moi. La Porte s'ouvre, il faudrait que je le revoie.
Dans ceux que j'aime le moins, il y aurait Blanches colombes et vilains messieurs et Guêpier pour trois abeilles, mais qui ne sont pas à proprement parler mauvais.

[Addis-Abeba]

Tout à fait, même si Poitier cabotine un peu trop,ce qui est certes récurant chez lui, mais le film est intéressant.

il cabotinait deja pour son 1er film ?

Oh oui, dans mon souvenir en tout cas

[Paroju]

2 viols (désolé j'y reviens) mais c'est surement 2 de trop. Surtout que le premier pose question quant à son traitement et à ses non conséquences (voir la scène des retrouvailles avec Carol).
J'avoue que le film continue de me hanter et ça, c'est plutôt bon signe.

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Le viol de Carol n'en est pas un dans le sens littéral du terme puisqu'elle est totalement consentante (tout en jouant la comédie dans le rôle de la victime) face à une situation qui la surexcite... Celui de Deborah est par contre d'une violence inouïe, oui. Son obsession pour elle depuis l'enfance guide Noodles à révéler son côté le plus obscur et à entamer sa déchéance. Néanmoins, c'est un acte qu'il regrettera jusqu'à la fin de sa vie.

Ouais, jsuis pas d'accord avec toi, c'est bien pour ça que je parle de traitement qui pose question. Certe, Carol est (sur)excitée dans un premier temps mais elle prend peur par la suite et demande explicitement à Noodles d'arrêter. Donc c'est bien un viol puisque, comme dirait Angèle, quand c'est non c'est non. Rien ne permet de savoir que Carol joue à coup sûr la comédie. Certe, on peut l'interpréter ainsi, plus tard, lors de la scène des retrouvailles. Toutefois, on peut aussi penser que Carol accepte de subir la violence des hommes pour pouvoir survivre et exister parmi ces derniers. Et au final tu soulignes ce qui me gêne dans le film, c'est qu'on pourrait se retrouver à banaliser l'acte absolument dégueulasse de Noodles.

Quant aux regrets du gangster, ben jsuis pas convaincu non plus. On peut aussi considérer que sa critique porte plus sur le choix de Déborah que sur son geste. D'ailleurs lors de leur retrouvaille, il ne demande pas pardon. Quand lors de la première réplique, l'actrice lui dit qu'elle ne sait pas quoi lui dire, il lui répond qu'elle pourrait lui demander comment il va. Comme si c'était lui qu'il faudrait plaindre

Et pour être tout à fait honnête :

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La scène de la limousine, je ne l'ai pas vraiment vue, j'ai fait avance rapide

[Torrente]

Je reconnais l'avoir vu il y a longtemps et une seule fois mais, à priori, je n'ai pas du tout le souvenir d'un mauvais film.

Souvenir d'un film très schématique (presque autant que La Chaîne de Kramer) mais de toute façon jamais été très fan de Poitier.

C'est exactement ça.

Disons que j'ai déjà vu plus fin.
C'est la grosse artillerie et c'est peu de le dire !! On s'émeut devant le cinéma non respectable et bourrin des Emmerich/Schumacher/Bay, mais il m'a semblé que c'était un peu leur équivalent.
Tout le monde parle fort, dit de grandes phrases, la moindre émotion est soulignée par des coups de butoirs musicaux. Tout est trop théâtralisé et exagéré. On se croirait vraiment devant une pièce de théâtre. La mise en scène peine à se déployer et à s'élever (sauf une fois).
Le constat social et le discours est très en avance sur son époque mais le dispositif semble très en retard, presque dépassé surtout quand on le compare à ce qu'aurait pu faire d'autres réalisateurs de l'époque avec un tel sujet.
J'aurais aimé que le dispositif soit encore plus ambitieux et osé, ou à défaut, qu'il aille jusqu'au bout de son principe du théâtre filmé pour le transformer en huis-clos. Le script s'y prêtait bien.
En l'état, tous les décors semblent factices, aucun n'existe vraiment. Pourtant, l’hôpital aurait gagné à être un "personnage à part entière" dans le film et pas un décor de carton pâte auquel on ne croit jamais. J'ai rêvé à ce qu'aurait fait Dassin (ou quelques années plus tard : Lumet) d'un tel script. Au moins, le cadre aurait pris vie.

J'aime généralement 1 film sur 2 de Mankiewicz.
Quand je n'aime pas, c'est épidermique mais quand j'aime, c'est irrationnel et passionné. Pour moi, No way out fait définitivement partie de ses films les plus faibles, dont on parlerait peut-être moins sans sa signature au générique.
Au delà de la facture technique et de l'interprétation outrée d'à peu près tout le casting qui exagère le moindre mot ; le script, le fond sont extrêmement bons donc c'est un sentiment de gâchis qui a dominé mon visionnage.

Je ne trouve pas que ce soit "mauvais" et de toute façon, un "mauvais" Mankiewicz, si tant est que cela existe, sera toujours plus intéressant que certains "bons" films de ses collègues. Je suis content de l'avoir (enfin) découvert. Je ne regrette pas. Je suis juste déçu car je m'attendais à mieux.

J'aurais aimé être prévenu

[odelay]

Mais comment est ce possible de ne pas aimer Eve?

[Addis-Abeba]

Mais comment est ce possible de ne pas aimer Eve?

Ou Cléopâtre etc ...
C'est Torrente.

[Torrente]

J'ai le DVD quelque part, acheté 3 € sur Cdiscount à l'époque. Je suis prêt à le revendre très cher !

Cette édition-là ?

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Pfff, il n'y a même pas la VO.

Il me semble qu'il y a la VO malgré ce qu'indique la jaquette.
Mais comme je l'ai revendu...
Je l'avais eu dans un lot et vu son prix sur le marché de l'occasion à l'époque, j'avais fait le choix de ne pas le conserver puisque j'avais l'édition Free Dolphin/Pionner originale.

A ce propos, ça vaudrait le coup de contacter Free Dolphin directement par messagerie. Ils ont encore beaucoup de stocks de leurs sorties. Il ne faut pas mettre les sommes que certains revendeurs demandent pour leurs films. C'est ce que j'avais fait via leur boutique Rakuten et j'avais récupéré tout leur catalogue ou presque à des prix dingues (pas plus de 2€ pièce) et tout était neuf.

[Invité1]

A ce propos, ça vaudrait le coup de contacter Free Dolphin directement par messagerie. Ils ont encore beaucoup de stocks de leurs sorties. Il ne faut pas mettre les sommes que certains revendeurs demandent pour leurs films. C'est ce que j'avais fait via leur boutique Rakuten et j'avais récupéré tout leur catalogue ou presque à des prix dingues (pas plus de 2€ pièce) et tout était neuf.

Ah oui, c'est intéressant, je n'avais pas pensé à cette démarche. Merci

Et au final tu soulignes ce qui me gêne dans le film, c'est qu'on pourrait se retrouver à banaliser l'acte absolument dégueulasse de Noodles.

En fait, ce n'est pas le bon topic pour échanger à ce sujet. Il faudrait transférer tout ça au bon endroit, les différents points de vue sont toujours passionnants... Quoiqu'ici, nous sommes foncièrement d'accord dans le fond parce que loin de moi à vouloir banaliser l'acte de viol. Les protagonistes de Once upon a Time in America sont tous des sales types, des tueurs, des voleurs et des violeurs. Et quand je mentionne les regrets de Noodles, c'est juste dans ce contexte-là.
Les protagonistes féminines dans le film sont également toutes relativement malsaines, Deborah inclus. Mais ce n'est pas pour autant que je cautionne ou que je banalise son viol, loin de là.

[Alexandre Angel]

On s'émeut devant le cinéma non respectable et bourrin des Emmerich/Schumacher/Bay, mais il m'a semblé que c'était un peu leur équivalent.

Torrente parle du cinéma de Joseph L.Mankiewicz, pour info..

[Jeremy Fox]

On s'émeut devant le cinéma non respectable et bourrin des Emmerich/Schumacher/Bay, mais il m'a semblé que c'était un peu leur équivalent.

Torrente parle du cinéma de Joseph L.Mankiewicz, pour info..

[Torrente]

On s'émeut devant le cinéma non respectable et bourrin des Emmerich/Schumacher/Bay, mais il m'a semblé que c'était un peu leur équivalent.

Torrente parle du cinéma de Joseph L.Mankiewicz, pour info..

C'est totalement faux

Ce film là uniquement. C'est la grosseuh finnesse.
Et en plus, je n'ai pas dit que c'était mauvais. D'ailleurs, je n'ai pas encore vu de "mauvais" films de Mankiewicz. Ce film m'a tout simplement déçu. Je m'attendais à mieux.
Mankiewicz était peut-être fatigué vu tous les films qu'il enchaînait. 2 cette même année, par exemple.

Oh et puis, on ne peut rien dire. Si c'est pour faire des raccourcis, ne parlons plus des films, restons-en aux noms aux génériques et basta.

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[AtCloseRange]

Mais comment est ce possible de ne pas aimer Eve?

Oui, c'est fou

[Jeremy Fox]

Et le sublime comtesse aux pieds nus