Les DVD Bach Films

Rubrique consacrée aux DVD de films tournés avant 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
Rick Blaine
Charles Foster Kane
Messages : 25414
Inscription : 4 août 10, 13:53
Last.fm
Localisation : Paris

Re: Bach Films

Message par Rick Blaine »

poet77 a écrit :Je ne risque pas d'acheter ces mêmes titres en zone 1 à des prix prohibitifs.
Malheureusement si c'est comme pour les derniers muet (Le Vent, La Foule, ...), les Bach seront à des prix encore plus prohibitifs.
J'ai souvent défendu Bach films quand leur politique tarifaire était cohérente avec l'aspect technique et éditorial de leurs éditions; Il semble que ce ne soit plus le cas.
Avatar de l’utilisateur
poet77
Assistant opérateur
Messages : 2861
Inscription : 12 août 11, 13:31
Contact :

Re: Bach Films

Message par poet77 »

Rick Blaine a écrit :
poet77 a écrit :Je ne risque pas d'acheter ces mêmes titres en zone 1 à des prix prohibitifs.
Malheureusement si c'est comme pour les derniers muet (Le Vent, La Foule, ...), les Bach seront à des prix encore plus prohibitifs.
J'ai souvent défendu Bach films quand leur politique tarifaire était cohérente avec l'aspect technique et éditorial de leurs éditions; Il semble que ce ne soit plus le cas.
Le coffret "Maurice Tourneur" est en précommande sur Amazon à 25,04 euros: ça ne me semble pas prohibitif pour un coffret de 4 DVD. Quant au Vent, à La Foule, etc., c'était des éditions qu'on pouvait considérer comme luxueuses (boitiers cartonnés, cartes,...).
Avatar de l’utilisateur
Jeremy Fox
Shérif adjoint
Messages : 102500
Inscription : 12 avr. 03, 22:22
Localisation : Contrebandier à Moonfleet

Re: Bach Films

Message par Jeremy Fox »

poet77 a écrit : De toute façon, chaque fois que Bach sort quelque chose, c'est le même débat. Mon choix est fait depuis longtemps: entre la perfection de la technique et le plaisir de voir des films que je ne connais pas, je n'hésite pas une seconde... D'autant plus qu'il y a bien peu de chance que quelqu'un d'autre que Bach édite un jour ces films. Pareil pour Le Vent, La Foule et Les Rapaces que j'ai eu un plaisir fou à visionner...

Personne (en tout cas pas moi) ne demande la perfection ; pour ma part je demande juste un peu de respect des œuvres et du public. Au moins que ce soit correct ; et la plupart du temps, avec Bach Films ça ne l'est même pas à mon goût. Après bien évidemment, je peux comprendre ta position ; c'est juste que je ne la partage pas puisque je ne trouve pas la plupart de leurs copies regardables selon mes critères ; et pourtant je suis loin d'être pointilleux sur la question :wink:
Avatar de l’utilisateur
poet77
Assistant opérateur
Messages : 2861
Inscription : 12 août 11, 13:31
Contact :

Re: Bach Films

Message par poet77 »

Jeremy Fox a écrit :
poet77 a écrit : De toute façon, chaque fois que Bach sort quelque chose, c'est le même débat. Mon choix est fait depuis longtemps: entre la perfection de la technique et le plaisir de voir des films que je ne connais pas, je n'hésite pas une seconde... D'autant plus qu'il y a bien peu de chance que quelqu'un d'autre que Bach édite un jour ces films. Pareil pour Le Vent, La Foule et Les Rapaces que j'ai eu un plaisir fou à visionner...

Personne (en tout cas pas moi) ne demande la perfection ; pour ma part je demande juste un peu de respect des œuvres et du public. Au moins que ce soit correct ; et la plupart du temps, avec Bach Films ça ne l'est même pas à mon goût. Après bien évidemment, je peux comprendre ta position ; c'est juste que je ne la partage pas puisque je ne trouve pas la plupart de leurs copies regardables selon mes critères ; et pourtant je suis loin d'être pointilleux sur la question :wink:
Pour moi, c'est tout à fait "regardable" comme je l'ai dit à propos de "Victoire" et de bien d'autres films...
Avatar de l’utilisateur
Jeremy Fox
Shérif adjoint
Messages : 102500
Inscription : 12 avr. 03, 22:22
Localisation : Contrebandier à Moonfleet

Re: Bach Films

Message par Jeremy Fox »

poet77 a écrit :
Jeremy Fox a écrit :

Personne (en tout cas pas moi) ne demande la perfection ; pour ma part je demande juste un peu de respect des œuvres et du public. Au moins que ce soit correct ; et la plupart du temps, avec Bach Films ça ne l'est même pas à mon goût. Après bien évidemment, je peux comprendre ta position ; c'est juste que je ne la partage pas puisque je ne trouve pas la plupart de leurs copies regardables selon mes critères ; et pourtant je suis loin d'être pointilleux sur la question :wink:
Pour moi, c'est tout à fait "regardable" comme je l'ai dit à propos de "Victoire" et de bien d'autres films...

Oui ça après c'est en fonction des critères de chaucn.
Avatar de l’utilisateur
Jeremy Fox
Shérif adjoint
Messages : 102500
Inscription : 12 avr. 03, 22:22
Localisation : Contrebandier à Moonfleet

Re: Bach Films

Message par Jeremy Fox »

Pour prendre juste l'exemple de deux DVD testés sur le site (par moi-même), estimes tu ces deux image regardables sachant qu'il s'agit de westerns de la fin des années 40, début 50 pour le second, et que le rendu sur écran est le même que sur les captures en cliquant dessus ? Pour moi clairement non et je n'ai personnellement plus envie de découvrir de films à partir de telles copies. Tant pis, je préfère m'en passer.


Image


Image



Après, je ne dis pas qu'il n'y ait pas eu de réussites au sein de leur catalogue (j'en possède même deux ou trois), mais ça reste à mon avis une faible minorité.
Avatar de l’utilisateur
AtCloseRange
Mémé Lenchon
Messages : 25709
Inscription : 21 nov. 05, 00:41

Re: Bach Films

Message par AtCloseRange »

Je n'en ai acheté qu'un seul et coup de chance, il était de bonne qualité

Image
Dernière modification par AtCloseRange le 10 janv. 14, 17:48, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
poet77
Assistant opérateur
Messages : 2861
Inscription : 12 août 11, 13:31
Contact :

Re: Bach Films

Message par poet77 »

Chaque fois qu'il est question de Bach Films, le débat tourne en rond. Chacun a ses critères. Pour moi, entre voir un film dans des conditions pas optimales et ne pas le voir du tout, la question ne se pose pas! De plus, plein de films édités par Bach m'ont procuré un immense plaisir de spectateur! Et comme je ne suis pas du genre à bouder mon plaisir, les conséquences sont évidentes.
J'ai vécu à Paris pendant huit ans et j'allais régulièrement voir des films de patrimoine dans des salles spécialisées. Les copies proposées n'étaient pas toujours de première qualité. Mais j'étais tellement heureux de voir ces films que je m'en contentais volontiers. C'est pareil pour les DVD. Je préférerai toujours voir un film que ne pas le voir.
Avatar de l’utilisateur
Ann Harding
Régisseur
Messages : 3161
Inscription : 7 juin 06, 10:46
Localisation : Paname
Contact :

Re: Bach Films

Message par Ann Harding »

Ce qui me dérange le plus à propos des films publiés par BACH, c'est qu'ils pratiquent le repiquage de DVD publiés généralement aux USA où ils se contentent de supprimer les cartons originaux en mettant leur traduction (souvent fantaisiste) et pour la bande-son, ils mettent une compil sans intérêt. Et ainsi, ils contournent le copyright.
Pour Maurice Tourneur, si on connaît son oeuvre américaine, publier ses films dans des copies médiocres ne lui rend aucun service. Si ses films ont été si populaires à l'époque, c'est grâce justement à leur cinématographie et leur travail extrêmement artistique sur l'ombre et la lumière. Dans une copie médiocre, il est impossible de comprendre pourquoi il fut un si grand cinéaste.
Avatar de l’utilisateur
Jeremy Fox
Shérif adjoint
Messages : 102500
Inscription : 12 avr. 03, 22:22
Localisation : Contrebandier à Moonfleet

Re: Bach Films

Message par Jeremy Fox »

Tant mieux pour toi poet 77 ; malheureusement je n'arrive pas à éprouver ce plaisir de spectateur devant une copie trop médiocre, aussi bon le film soit-il. Bref, c'est moi qui suis pénalisé dans l'affaire :wink:
Avatar de l’utilisateur
Jeremy Fox
Shérif adjoint
Messages : 102500
Inscription : 12 avr. 03, 22:22
Localisation : Contrebandier à Moonfleet

Re: Bach Films

Message par Jeremy Fox »

Ann Harding a écrit :Si ses films ont été si populaires à l'époque, c'est grâce justement à leur cinématographie et leur travail extrêmement artistique sur l'ombre et la lumière. Dans une copie médiocre, il est impossible de comprendre pourquoi il fut un si grand cinéaste.
Ben voilà aussi ; et c'est également valable pour Stroheim ou Sjöstrom. Que reste-il de films qui ont au départ beaucoup tablé sur leur aspect plastique ? Rien du tout ou pas grand chose. Alors si c'est pour l'intrigue, je préfèrerais encore lire le scénario. :oops:
Avatar de l’utilisateur
poet77
Assistant opérateur
Messages : 2861
Inscription : 12 août 11, 13:31
Contact :

Re: Bach Films

Message par poet77 »

Jeremy Fox a écrit :
Ann Harding a écrit :Si ses films ont été si populaires à l'époque, c'est grâce justement à leur cinématographie et leur travail extrêmement artistique sur l'ombre et la lumière. Dans une copie médiocre, il est impossible de comprendre pourquoi il fut un si grand cinéaste.
Ben voilà ; et c'est également valable pour Stroheim ou Sjostrom. Que reste-il de films qui ont au départ beaucoup tablé sur leur aspect plastique ? Rien du tout ou pas grand chose. Alors si c'est pour l'intrigue, je préfèrerais encore lire le scénario. :oops:
Je ne doute pas une seconde de ce que vous dites, mais il m'est impossible de juger sur pièces. Je suis obligé de me contenter, pour l'instant, de ce que Bach a édité. Or, miracle, même dans ces éditions tronquées j'ai été subjugué par la beauté de ces chefs d'oeuvre que sont "Le Vent", "La Foule" ou "Les Rapaces". Ce sont des oeuvres si géniales que même une édition Bach ne parvient pas à en détruire la splendeur. Je n'ose imaginer à quel point je serai enchanté s'il m'est donné un jour de les voir dans une édition de meilleure qualité! En attendant, comme dit le proverbe, "faute de grives on mange des merles"!
Avatar de l’utilisateur
hansolo
Howard Hughes
Messages : 17187
Inscription : 7 avr. 05, 11:08
Localisation : In a carbonite block

Re: Bach Films

Message par hansolo »

Jeremy Fox a écrit :Pour prendre juste l'exemple de deux DVD testés sur le site (par moi-même), estimes tu ces deux image regardables sachant qu'il s'agit de westerns de la fin des années 40, début 50 pour le second, et que le rendu sur écran est le même que sur les captures en cliquant dessus ?
...

On est d'accord c'est assez limite
Maintenant le fait qu'aucun autre éditeur ne prend le risque de depenser un centime pour restaurer ces films en France et même souvent à l'étranger fait penser qu'il y a de forte chance que le jeu en vaut assez difficilement la chandelle au niveau financier
Aussi l'initiative de Bach Film est à saluer!
- What do you do if the envelope is too big for the slot?
- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.

Le grand saut - Joel & Ethan Coen (1994)
Abdul Alhazred
Assistant(e) machine à café
Messages : 205
Inscription : 29 juin 11, 17:03
Contact :

Re: Bach Films

Message par Abdul Alhazred »

poet77 a écrit :Chaque fois qu'il est question de Bach Films, le débat tourne en rond. Chacun a ses critères. Pour moi, entre voir un film dans des conditions pas optimales et ne pas le voir du tout, la question ne se pose pas! De plus, plein de films édités par Bach m'ont procuré un immense plaisir de spectateur! Et comme je ne suis pas du genre à bouder mon plaisir, les conséquences sont évidentes.
J'ai vécu à Paris pendant huit ans et j'allais régulièrement voir des films de patrimoine dans des salles spécialisées. Les copies proposées n'étaient pas toujours de première qualité. Mais j'étais tellement heureux de voir ces films que je m'en contentais volontiers. C'est pareil pour les DVD. Je préférerai toujours voir un film que ne pas le voir.
J'avoue que j'étais comme toi il y a quelques années et que je récupérais régulièrement des Bach Film et autres éditions discutables, à l'époque surtout pour des raisons économiques car j'étais fauché et les éditions discutables étaient récupérables à vil prix. Je me disais qu'au moins, ça me permettait de voir les films.

Jusqu'au jour où j'ai vu Le mécano de la Général dans une édition Bach Film like : musique horrible (que j'ai coupée assez rapidement), image mauvaise (illisible dans les scènes sombres) et cartons en français approximatif. C'était mon premier Buster Keaton et je n'y connaissais pas grand chose en cinéma muet à cette époque : j'ai détesté. J'ai trouvé ça mou, sans grand intérêt.
Toutefois, sentant bien qu'il y avait quelque chose qui ne collait pas et que je ne devais pas m'arrêter là, j'ai récupéré plus tard en soldes le coffret Buster Keaton de MK2. J'ai alors vu plusieurs autres Keaton et revu dans de bonnes conditions Le mécano de la Général, avec une musique adaptée, une image lisible et des cartons correctement traduits. Et j'ai beaucoup aimé.

En résumé, voir le film dans une édition pourrie lui a été préjudiciable et mon opinion provenait en fait des mauvaises conditions de visionnage. Depuis cette époque, je n'achète plus d'éditions pourries. Je ne suis pas devenu un maniaque de l'édition de la mort mais je tiens à avoir une qualité minimale qui me permette de juger réellement de l’œuvre. J'ai suffisamment de films à voir pour attendre la sortie d'une édition correcte (même si j'ai l'avantage de pouvoir me contenter d'une édition anglophone only, je le reconnais). Et quand je ne peux vraiment pas attendre, je préfère récupérer un enregistrement TCM, souvent plus intéressant qu'une édition française de mauvaise qualité.
Avatar de l’utilisateur
hansolo
Howard Hughes
Messages : 17187
Inscription : 7 avr. 05, 11:08
Localisation : In a carbonite block

Re: Bach Films

Message par hansolo »

Sauf que dans le cas que tu cites (The general): le film existe en version restaurée et possède une renommé suffisante pour que la restauration en vaille la chandelle - y compris du point de vue financier ...

Pour la plupart des incunables de Bach Films; aucun grand éditeur français (et parfois même étranger) ne met un centime pour sortir une édition restaurée ...
du coup les Dvd Bach Films sont - a moins d'habiter près d'une cinémathèque - le seul moyen de découvrir le film!
- What do you do if the envelope is too big for the slot?
- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.

Le grand saut - Joel & Ethan Coen (1994)
Répondre