Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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harry
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par harry »

tchi-tcha a écrit : 21 nov. 21, 17:33
Sinon, je crois avoir trouvé ce qui manque à ce topic : un sondage ! :P
Du genre :

Achèterez-vous Mourir Peut Attendre en blu-ray ?
- Oui, j'ai apprécié le film.
- Oui, sinon mon intégrale n'en sera plus une et ça fait chier.
- Oui, je suis Jeremy Fox et j'aime Léa Seydoux.
- Oui, pour le carjacking de Ana de Armas.
- Oui, à 3€ chez Noz pour le carjacking de Ana de Armas
- Non.


(ceux qui répondront "non" sont des menteurs)
Réponse n°6.

Et pour ceux qui avaient lu mon retour sur NTTD et vu que c'était mon anniv récemment. J'ai exécuté mon plan machiavélique.

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"De Dr No a Spectre ca me va très bien comme intégrale"
Même si pour ca il a fallu financer un autre chauve qui veut être maitre du monde.

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Et oui, Blofeld. Fallait faire de la vente en ligne!
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Sledge Hammer
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par Sledge Hammer »

Bon, j'ai revu le film hier.
Les motivations de Safin sont effectivement très confuses, même si le personnage lui-même est également passablement confus.

Oui, il considère, depuis qu'elle a une "dette" envers lui, que Madeleine est sa chose et il ressent une attirance malsaine envers elle depuis leur rencontre. Il souffre également de mégalomanie et veut laisser son empreinte sur le monde, même après sa mort (parce qu'il a aussi une obsession morbide depuis le meurtre de sa famille). Donc son arme bactériologique, nanobots ou pas nanobots, peut lui survivre. Il est prêt à la produire en série, pour la vendre "toute faite" à des groupes non mentionnés, ce qui va complètement anéantir des populations et des groupes ethniques, et donc refaçonner l'humanité. Mais il ne cherche pas pour autant à faire du chantage auprès des États (ce qui aurait été un plan à la Blofeld années 60), il n'y a que la destruction qui le branche.
Pour Madeleine, il veut la priver apparemment de tout libre-arbitre. On ne sait pas exactement ce qu'il y a dans le thé ou la tisane que Primo veut lui faire boire, mais les pétales qui flottent montrent que ça n'est pas une boisson ordinaire et qu'il y a certainement un petit truc en plus qui ne sert pas qu'à donner du goût. C'est quelqu'un qui se représente fondamentalement l'amour comme une relation de domination et d'emprise, teintée de mort (sa mère est morte à ses pieds).
Mathilde ne l'intéresse que pour faire coopérer Madeleine, puis comme monnaie d'échange avec Bond. À partir du moment où il est certain que Bond va tout faire pour l'éliminer et empêcher des millions de morts, Mathilde ne lui sert plus à rien et elle est même plutôt une gêne pour lui. C'est une gamine de quatre ans, qui ne représente rien à ses yeux, là où il avait senti dans sa rencontre avec Madeleine bien plus de maturité et d'instinct de survie.
Bond, et ça c'est un grand classique dans plein de films, c'est pour lui un double et un rival (à la différence près qu'ici Safin s'intéressait à Madeleine bien qu'avant que Bond ne la rencontre), quelqu'un qu'il prend pour un petit joueur, en n'éliminant que des individus isolés, alors que sa vision à lui concernerait le monde entier.

J'ai aussi repéré une invraisemblance énorme, pas expliquée par le script (et en partie causée par les revirements d'un film sur l'autre). Comment se fait-il que Mr. White n'ait pas traqué Safin, alors qu'il veut le tuer, qu'il a tué son ex-femme et qu'il a voulu tuer sa fille, surtout s'il était un dirigeant haut placé de Quantum ou de Spectre ? Et pourquoi Safin n'a-t-il pas cherché à se venger directement de White pendant toutes ces années, surtout qu'il avait déjà décidé d'épargner Madeleine ?

Mais si vous en voulez d'autres d'invraisemblances, j'ai également revu Au service secret de Sa Majesté. Les motivations de Blofeld pour prendre Tracy en otage à la fin de la poursuite avec Bond sont complètement grotesques (elle n'est pas capturée dans le livre). Dans les dernières minutes du film, Blofeld se met tout à coup à vouloir qu'elle l'épouse. C'est certainement sa rivalité avec Bond qui le motive, mais ça fait tache avec le personnage bien plus machiavélique et menaçant de tout ce qui précède, qui n'avait qu'un seul talon d'Achille, son snobisme. Donc, certaines choses sont vraiment un travers traditionnel de la série.
Faites-moi confiance, je sais ce que je fais
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harry
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par harry »

Ha oui, il manquait eux aussi.


"who spends 10 minutes making the audience say: who is that? and 150 minutes saying where did Paloma go?"
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tenia
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par tenia »

Mon 1er James Bond pas découvert en salles depuis GoldenEye (soit mon 1er James Bond pas découvert en salles tout court), et je me dis que c'est peut-être mieux comme ça. Sans surprise au vu de sa durée de 2h43, doit y avoir un excellent film de 2h là dedans, mais avec 40 minutes de plus, le jugement n'est forcément pas le même. Le résultat est que tout y est mou, à force de confondre épique et indulgence fainéante, émotion et étirement des poses, pauses et regards, diluant d'autant les maigres bouts d'action disséminés là dedans. Même le final, étiré sur 40 minutes, se laisse traverser en encéphalogramme plat, entre intrigue mal ficelée éventant son final et étirement du moindre plan, surlignage du moindre mouvement.
Il y avait certes beaucoup à finir dans cette fin d'arc qui, contrairement à, euh, tous les interprètes de Bond précédents, vise clairement le pot de départ de Craig, mais d'une part le film semble moins intéresser par sa propre intrigue que par les rappels aux films précédents et à la clôture de son arc et à la possibilité de pistes pour les films suivants, d'autre part ce n'est aucunement une excuse pour mettre environ 1h20 à arriver au coeur de l'intrigue et étirer, donc, le climax de façon déraisonnable.

On pourrait donc résumer en disant que c'est forcément trop mal, que c'est plutôt joli, et que c'est bien joué, mais c'est juste méga mou.

5.5/10

Un détail qui m'a marqué par contre : le bodycount est rapidement assez élevé... mais pas une goutte de sang. Pour un James Bond ayant débuté avec Casino Royale sur des critiques "bon dieu, c'est un peu hardcore pour du James Bond", j'avais oublié à quel point la franchise pouvait ne pas assumer son ultra-violence.
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par tchi-tcha »

Oui bon, ton avis sur les 2h35 restantes on s'en fout un peu. Ce qui compte c'est :

Alors, Ana de Armas, elle atomise tout en dix minutes, non ? :D

(c'est quand même le point essentiel de ce que tu qualifies fort justement de pot de départ de Daniel Craig)


Remarque... si on revoit uniquement les scènes avec la demoiselle, comme l'a fait cette personne qui a réalisé un montage au hachoir ici :


... bah elle est jolie comme tout, mais il faut vraiment que le reste du film soit tristounet pour qu'on s'emballe à ce point :mrgreen:
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tenia
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par tenia »

Elle entre et sort du récit sans crier gare, tout le monde se paluche dessus car c'est Ana de Armas constamment à deux doigts d'avoir un sein qui sort de sa robe, mais sinon, ça reste une récréation vagument amusante mais qui parait constamment sous-exploitée, tout ça via une scène d'action finalement expédiée. 30 minutes plus tard, comme le film (un peu moins vite quand même), j'avais déjà oublié qu'elle était passée par là.
Mais oui, c'est mignon.
tchi-tcha a écrit : 15 janv. 22, 20:24mais il faut vraiment que le reste du film soit tristounet pour qu'on s'emballe à ce point :mrgreen:
Je crois que c'est un peu ça.
A ce moment là, on peut aussi s'emballer sur la bad-ass attitude plutôt bien ajustée de Lashana Lynch.
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Supfiction
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par Supfiction »

tenia a écrit : 15 janv. 22, 20:49 A ce moment là, on peut aussi s'emballer sur la bad-ass attitude plutôt bien ajustée de Lashana Lynch.
Des filles « bad-ass », on en trouve désormais dans pratiquement tous les films d’action donc aucun intérêt. Alors que des personnages féminins glamour, sexy et (parfois) drôles à la fois, c’est devenu rarissime. James Bond a toujours fonctionné sur cette garantie là.
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tenia
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par tenia »

Supfiction a écrit : 16 janv. 22, 11:48Des filles « bad-ass », on en trouve désormais dans pratiquement tous les films d’action donc aucun intérêt.
Il y a un intérêt quand c'est intégré de façon efficace et plutôt bien ajusté au sein du film. J'ai vu Atomic Blonde et Gunpowder Milkshake, aucun des deux films ne propose de prestations efficaces comme celle de Lynch.
Supfiction a écrit : 16 janv. 22, 11:48Alors que des personnages féminins glamour, sexy et (parfois) drôles à la fois, c’est devenu rarissime.
On dirait que tu décris des rôles de potiches, quand même.
Dernière modification par tenia le 16 janv. 22, 12:26, modifié 1 fois.
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par harry »

tchi-tcha a écrit : 15 janv. 22, 20:24 Oui bon, ton avis sur les 2h35 restantes on s'en fout un peu. Ce qui compte c'est :

Alors, Ana de Armas, elle atomise tout en dix minutes, non ? :D

(c'est quand même le point essentiel de ce que tu qualifies fort justement de pot de départ de Daniel Craig)
Vu les retours sur sa scène depuis la sortie du film, elle a aussi (surtout) atomisé des calçons. :mrgreen:
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par Arn »

Découvert ce dernier Bond hier.
Je ne suis pas spécialement fan de la franchise, je n'ai d'ailleurs toujours pas vu Spectre.

J'étais un peu plus intrigué par celui ci pour CJ Fukunaga dont j'avais bien apprécié Jane Eyre et surtout Sin Nombre (je n'ai pas vu les films fait entre temps mais il me semble avoir plutôt bonne presse).

Pour commencer par du positif et la bonne surprise : Léa Seydoux. Sans être son plus grand détracteur j'ai souvent un peu de mal avec elle et là j'ai été assez conquis, je l'ai trouvé très juste et même touchante, c'est dire ! C'est probablement ce que je retiendrais le plus de ce James Bond.
Ana de Armas bien sûr, même si plus anecdotique vu que c'est une parenthèse sans réel enjeux.
Les décors, naturels ou non sont assez magnifiques, notamment dans la dernière partie, dommage que la photo soit un peu peu fade.
La mise en scène de l'action est réussi, même si parfois ridicule vu le nombre de balles qui semble passer à travers 007 (ça m'a encore plus marqué que d'habitude, sa chance monstrueuse).

La scène d'intro est sympa, avec une ambiance horrifique enneigé mais elle reprend hélas un peu tous les poncifs du genre donc est ultra prévisible.

J'ai longtemps cru que je ne bitais rien au scénario du fait de ne pas avoir vu Spectre. Alors ça n'a pas du aidé mais finalement je crois que c'est simplement mal écrit et très confus, surtout autour de Safin et de ce qui entoure Héracles.

Et pour le dénouement de l'ère Craig la fin est un peu mouais. Je la trouve pas raté, mais un peu facile.

Ah et Lashana Lynch c'est une catastrophe...

Malgré tout ça les 2h40 passent pas trop mal, mais plus en mode vignette qui te font voyager à travers le monde. Car je n'ai jamais ressenti les enjeux et la tension. Dommage car le sujet pouvait donner des choses intéressantes, j'ai même eu un petit espoir quand ça parle de mise en quarantaine pour certains etc. Mais l'écriture, en plus d'être confuse, est bourré de facilité scénaristique (bien pratique ce ciblage ADN).
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par Burnett »

Arn a écrit : 21 avr. 22, 10:25 Découvert ce dernier Bond hier.
Je ne suis pas spécialement fan de la franchise, je n'ai d'ailleurs toujours pas vu Spectre...
Je me suis arrêté là ! :roll:
Comment faire une critique d'un film quand on n'a pas pris la peine de voir le précédent dans lequel sont développés les personnages dudit film que l'on critique... :fiou: :mrgreen:
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par Arn »

Burnett a écrit : 21 avr. 22, 20:09
Arn a écrit : 21 avr. 22, 10:25 Découvert ce dernier Bond hier.
Je ne suis pas spécialement fan de la franchise, je n'ai d'ailleurs toujours pas vu Spectre...
Je me suis arrêté là ! :roll:
Comment faire une critique d'un film quand on n'a pas pris la peine de voir le précédent dans lequel sont développés les personnages dudit film que l'on critique... :fiou: :mrgreen:
Oui enfin ma "critique" je la publie pas dans les cahiers non plus. C'est un retour sur un forum, où justement je pose les bases dès le début justement par soucis d'honnêteté...
Et j'ai toujours regardé les Bond de manière indépendante.

Je me garderais donc aussi de tout commentaire sur n'importe quel Marvel que je verrais dans le futur (si ça arrive un jour) vu que je ne les aurais pas tous vu.
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par AtCloseRange »

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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par shubby »

Arn a écrit : 21 avr. 22, 20:38
Burnett a écrit : 21 avr. 22, 20:09

Je me suis arrêté là ! :roll:
Comment faire une critique d'un film quand on n'a pas pris la peine de voir le précédent dans lequel sont développés les personnages dudit film que l'on critique... :fiou: :mrgreen:
Oui enfin ma "critique" je la publie pas dans les cahiers non plus. C'est un retour sur un forum, où justement je pose les bases dès le début justement par soucis d'honnêteté...
Et j'ai toujours regardé les Bond de manière indépendante.

Je me garderais donc aussi de tout commentaire sur n'importe quel Marvel que je verrais dans le futur (si ça arrive un jour) vu que je ne les aurais pas tous vu.
Défaut majeur de la "saga" Craig que cette interdépendance par trop lourde. En effet : depuis quand a-t-on besoin de voir un Bond pour en découvrir un autre ?
J'ai eu le même pb récemment avec Zoolander 2. Il se réfère bcp trop au 1er.
Assez bof d'ailleurs, sauf la blague hilarante des retrouvailles père-fils chahutées.



Ca se termine avec une cascade à la JB, y'a du lien.
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Re: Mourir peut attendre (Cary Joji Fukunaga - 2021)

Message par Supfiction »

Arn a écrit : 21 avr. 22, 20:38
Burnett a écrit : 21 avr. 22, 20:09

Je me suis arrêté là ! :roll:
Comment faire une critique d'un film quand on n'a pas pris la peine de voir le précédent dans lequel sont développés les personnages dudit film que l'on critique... :fiou: :mrgreen:
Oui enfin ma "critique" je la publie pas dans les cahiers non plus. C'est un retour sur un forum, où justement je pose les bases dès le début justement par soucis d'honnêteté...
Et j'ai toujours regardé les Bond de manière indépendante.

Je me garderais donc aussi de tout commentaire sur n'importe quel Marvel que je verrais dans le futur (si ça arrive un jour) vu que je ne les aurais pas tous vu.
J’ai trouvé ton avis pertinent (sur Lea Seydoux évidemment, sur l’intrigue confuse autour du méchant..) et proche du mien même si je suis beaucoup plus positif. Et à mon avis ne pas avoir vu Spectre n’est si gênant à part concernant Blofeld peut-être.
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