John Ford (1894-1973)

Last.fm · Message par **Rick Blaine** » 13 déc. 22, 15:13

Joshua Baskin a écrit : ↑13 déc. 22, 15:09 A l'assaut du boulevard
Rancho Diavolo
Du sang dans la prairie

Sortis récemment chez Rimini, je ne rentrerai pas vraiment dans le détail de chacun des films, tous sortis entre 1917 et 1918 qui m'ont paru au mieux anecdotiques malgré mon amour pour John Ford.

Je te rejoins, et j'adore Ford aussi.

Alexandre Angel · Message par **Alexandre Angel** » 13 déc. 22, 15:19

Joshua Baskin a écrit : ↑13 déc. 22, 15:09 En prenant un peu de recul, c'est fou de se dire que le cinéma est passé de quelque chose de désuet au cinéma parlant et à la transgression pré-code.

Attention, le cinéma a beaucoup perdu les premiers temps du parlant (les fulgurances pré-codes ne faisaient pas tout le cinéma). Cet art avait déjà trouvé une forme d'aboutissement avant 1930 (Murnau, Chaplin, Keaton, Vidor et j'en passe).

Après je suis d'accord que les prises de son ont fait des progrès rapides et une page était tournée.

Joshua Baskin · Message par **Joshua Baskin** » 13 déc. 22, 15:24

Alexandre Angel a écrit : ↑13 déc. 22, 15:19
Attention, le cinéma a beaucoup perdu les premiers temps du parlant (les fulgurances pré-codes ne faisaient pas tout le cinéma). Cet art avait déjà trouvé une forme d'aboutissement avant 1930 (Murnau, Chaplin, Keaton, Vidor et j'en passe).

Bien sûr, je suis totalement aligné avec toi. Mais tous les réalisateurs que tu cites ont atteint leur sommet entre 1920 et 1927, jamais (?) avant 1920. Même les premiers Chaplin chez Keystone sont un peu une souffrance à regarder aujourd'hui alors que ses longs-métrages ont traversé les décennies sans prendre une ride.

Alexandre Angel · Message par **Alexandre Angel** » 13 déc. 22, 15:26

Joshua Baskin a écrit : ↑13 déc. 22, 15:24 Même les premiers Chaplin chez Keystone sont un peu une souffrance à regarder aujourd'hui

A ce point-là ?
Tiens, je vais tout (re)voir.

Joshua Baskin · Message par **Joshua Baskin** » 13 déc. 22, 15:29

Alexandre Angel a écrit : ↑13 déc. 22, 15:26
Joshua Baskin a écrit : ↑13 déc. 22, 15:24 Même les premiers Chaplin chez Keystone sont un peu une souffrance à regarder aujourd'hui
A ce point-là ?
Tiens, je vais tout (re)voir.

Ca va mieux quand il passe chez Essanay puis Mutual mais les premiers ont vraiment mal vieilli.
Bref, triste constat pour moi, dans les grandes lignes, le ciné pré-années 20, j'ai du mal.

Last.fm · Message par **Rick Blaine** » 13 déc. 22, 15:46

Il ne faut pas oublier qu'aux Etats-Unis en 1917, le long métrage en est encore à ses balbutiements (même si bien sûr il y a des choses qui se tournent, typiquement Naissance d'une nation). La grammaire du long métrage, ils ne la maitrisent pas vraiment, ils ont du retard sur l'Europe, ce n'est pas pour rien qu'ils vont faire venir des gens comme Capellani par exemple aussi pour jouer les script-doctors.
On peut imaginer que Ford, qui est qui plus est un vrai débutant, n'a pas encore les outils à disposition pour raconter ce qu'il voudrait raconter.

Alexandre Angel · Message par **Alexandre Angel** » 13 déc. 22, 15:51

Rick Blaine a écrit : ↑13 déc. 22, 15:46 Il ne faut pas oublier qu'aux Etats-Unis en 1917, le long métrage en est encore à ses balbutiements (même si bien sûr il y a des choses qui se tournent, typiquement Naissance d'une nation).

On va dire Intolerance va, pour avant 1920, parce que l'autre est devenu irregardable pour les raisons qu'on sait

.
Intolerance serait le grand exemple de long métrage (et vraiment long en plus!) d'avant 1920 audacieux et "moderne".

Last.fm · Message par **Rick Blaine** » 13 déc. 22, 15:55

Alexandre Angel a écrit : ↑13 déc. 22, 15:51
Rick Blaine a écrit : ↑13 déc. 22, 15:46 Il ne faut pas oublier qu'aux Etats-Unis en 1917, le long métrage en est encore à ses balbutiements (même si bien sûr il y a des choses qui se tournent, typiquement Naissance d'une nation).
On va dire Intolerance va, pour avant 1920, parce que l'autre est devenu irregardable pour les raisons qu'on sait.

On va dire que d'un point de vue narratif, Naissance d'une nation reste un truc "mur", en avance sur son temps (au-delà de ce qu'il raconte) et encore un peu plus ancien, c'était pour noter l'exception.

Joshua Baskin · Message par **Joshua Baskin** » 13 déc. 22, 15:56

Rick Blaine a écrit : ↑13 déc. 22, 15:46 Il ne faut pas oublier qu'aux Etats-Unis en 1917, le long métrage en est encore à ses balbutiements (même si bien sûr il y a des choses qui se tournent, typiquement Naissance d'une nation). La grammaire du long métrage, ils ne la maitrisent pas vraiment, ils ont du retard sur l'Europe, ce n'est pas pour rien qu'ils vont faire venir des gens comme Capellani par exemple aussi pour jouer les script-doctors.
On peut imaginer que Ford, qui est qui plus est un vrai débutant, n'a pas encore les outils à disposition pour raconter ce qu'il voudrait raconter.

C'est évident et ces films en témoignent. Ils sont là par pur intérêt historique et pas grand chose de plus.

Last.fm · Message par **Rick Blaine** » 13 déc. 22, 15:59

Ceci étant dit, comme toi j'ai du mal avec le cinéma pré-20 US, et si ces Ford sont anecdotiques, ils restent regardables sans être désagréables (d'ailleurs, j'ai acheté le coffret alors que je les avais déjà vu), ce serait presque le haut du panier.

Ann Harding · Message par **Ann Harding** » 14 déc. 22, 16:16

Rick Blaine a écrit : ↑13 déc. 22, 15:59 Ceci étant dit, comme toi j'ai du mal avec le cinéma pré-20 US, et si ces Ford sont anecdotiques, ils restent regardables sans être désagréables (d'ailleurs, j'ai acheté le coffret alors que je les avais déjà vu), ce serait presque le haut du panier.

Bon, il faut que je me fende d'un petit message pour recaler la position de John Ford dans les années 10. Soyons clairs dans ces années-là, John (ou Jack) ne fait pas partie des grands. Vous seriez étonnés de savoir que c'est son frère Francis Ford qui est reconnu comme grand réalisateur. Ce dernier fait partie des membres fondateurs de la Motion Picture Directors Association en 1919, pas Jack. D'ailleurs, il est intéressant de regarder un des films de Francis, The Craving (1918) qui montre un talent d'acteur/réalisateur certainement supérieur à son frère à cette époque-là.
Dans les années 10, il y a déjà de très beaux westerns, comme ceux de William S. Hart qui auront une influence énorme sur tous les metteurs en scène et acteurs qui viendront dans les décennies suivantes. Les trois westerns de Jack Ford qui ont été restaurés ne sont pas au même niveau. C'est le problème de la restauration de films de grands noms du cinéma. Ils n'ont pas été toujours au premier rang en tant que réalisteur et si on ne les replace dans leur contexte, on a une image biaisée d'une époque.

Last.fm · Message par **Rick Blaine** » 14 déc. 22, 16:19

Ah oui je suis d'accord, c'est ce que je voulais dire en écrivant quelque part que Ford n'était alors qu'un débutant lui même.
Jamais vu de film de Francis, merci pour le lien.

Message par **Jeremy Fox** » 16 déc. 22, 06:52

La Mascotte du régiment par Claude Monnier

Robert Brisseau · Message par **Robert Brisseau** » 22 déc. 22, 16:58

Découvrant à peine aujourd'hui que le 1er (ou un des premiers) Bogart et Spencer Tracy est signé John Ford, je voudrais connaître les chances qu'a Up The River (tel est le nom du film) de sortir en BR un jour...son pedigree le justifierait. C'est toujours un film Fox?

Last.fm · Message par **Rick Blaine** » 22 déc. 22, 17:27

Robert Brisseau a écrit : ↑22 déc. 22, 16:58 Découvrant à peine aujourd'hui que le 1er (ou un des premiers) Bogart et Spencer Tracy est signé John Ford, je voudrais connaître les chances qu'a Up The River (tel est le nom du film) de sortir en BR un jour...son pedigree le justifierait. C'est toujours un film Fox?

Le DVD était sorti chez Fox aux US en tout cas.

John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)

Re: John Ford (1894-1973)