Ferrari (Michael Mann - 2023)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
Demi-Lune
Bronco Boulet
Messages : 14973
Inscription : 20 août 09, 16:50
Localisation : Retraité de DvdClassik.

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Demi-Lune »

Désolé pour le spoiler, j'ai édité. Ne connaissant rien à l'histoire de la course automobile, j'ignorais moi-même tout de ce fameux accident.
mannhunter a écrit : 9 mars 24, 19:25 du coup tu vas pouvoir le revoir, comme "Hacker", "Miami Vice" et "Public enemies"!?.. :wink:
Honnêtement j'en doute, tellement ça m'est tombé des yeux et paru vide. Mais ce qui est cool avec ton hypermnésie concernant tes cinéastes fétiches, c'est que tu pourras me ressortir ma réévaluation de Hacker en boucle, dorénavant. :) D'ailleurs j'ai réévalué Le dernier des Mohicans il y a quelques semaines à la faveur de son passage sur Arte. Ça c'était du grand Michael Mann, traversé d'un souffle et d'une vision peu commune. Un des derniers grands films d'aventures adultes américains, avec Master and commander.
mannhunter
Laspalès
Messages : 17405
Inscription : 13 avr. 03, 11:05
Localisation : Haute Normandie et Ile de France!
Contact :

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par mannhunter »

Demi-Lune a écrit : 9 mars 24, 20:15Mais ce qui est cool avec ton hypermnésie concernant tes cinéastes fétiches, c'est que tu pourras me ressortir ma réévaluation de Hacker en boucle, dorénavant. :)
et je n'imagine même pas si tu réévaluais "la forteresse noire" ce que Mann lui-même a encore du mal à faire, semble-t-il
Avatar de l’utilisateur
Cedric Gibbons
Assistant(e) machine à café
Messages : 278
Inscription : 20 oct. 18, 03:37
Localisation : "Une ville où il y a 37 cinémas"

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Cedric Gibbons »

Hello,

Au départ, j'ai du mal avec le fait que tout le monde parle en anglais.
C'est un film qui se laisse voir, mais qui ne m'a pas particulièrement intéressée, que ce soit les courses ou la vie privée.
Il ne porte pas la marque d'un grand réalisateur (j'ai vu 98% des films de Michael Mann).
Les films sont plus harmonieux que la vie
Avatar de l’utilisateur
Flol
smells like pee spirit
Messages : 54841
Inscription : 14 avr. 03, 11:21
Contact :

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Flol »

Cedric Gibbons a écrit : 10 mars 24, 05:17 Il ne porte pas la marque d'un grand réalisateur (j'ai vu 98% des films de Michael Mann).
Et moi seulement 63% d’après Letterboxd. :(
#FauxCinephile
Spoiler (cliquez pour afficher)
Image
Demi-Lune a écrit : 9 mars 24, 19:12
Flol a écrit : 9 mars 24, 13:45 Que ce soit l'accident du pilote d'essai et surtout la terrible tragédie du Mille Miglia (que Mann n'hésite pas à montrer très frontalement, n'évitant pas les images les plus graphiques), tous ces malheurs sont venus me frapper directement en plein cœur.
Spoiler (cliquez pour afficher)
L'ultime cadavre (celui du pilote) ne t'a pas choqué? J'avais trouvé le mannequin quand même cheap pour un film de ce standing.
Spoiler (cliquez pour afficher)
Le mannequin ne m’a pas trop choqué non, même si j’ai eu du mal sur le coup à reconnaître le personnage.
Et puis faut dire que j’avais encore les yeux qui piquaient après avoir vu la voiture en CGI partir en vrille, qui m’a rappelé le souvenir d’une des pires voitures en CGI de l’histoire du cinéma :
Avatar de l’utilisateur
Cedric Gibbons
Assistant(e) machine à café
Messages : 278
Inscription : 20 oct. 18, 03:37
Localisation : "Une ville où il y a 37 cinémas"

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Cedric Gibbons »

Flol,
Mais Heat 2 n'est pas encore sorti et LA Takedown est un téléfilm : ça ne compte pas. :wink:
Les films sont plus harmonieux que la vie
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44853
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Rockatansky »

Seuls les vrais savent :mrgreen:
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Avatar de l’utilisateur
-Kaonashi-
Tata Yuyu
Messages : 11432
Inscription : 21 avr. 03, 16:18
Contact :

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par -Kaonashi- »

mannhunter a écrit : 9 mars 24, 16:49 Il y a eu une projection au Forum des images à Paris le mois dernier mais réservée à leurs abonnés :evil: :evil: , et d'après l'auteur de la critique d'Ecran Large il y a même eu une projection de presse..j"espère quand même qu'il y aura tôt ou tard d'autres projections cinéma en France.
Non non, les avant-premières Positif ne sont pas du tout réservés aux abonnés, mais à ceux qui s'y inscrivent (à temps).

Film vraiment mou et pas très intéressant, qui mêle de manière plutôt stérile l'intime et le professionnel chez Ferrari. Allers-retours incessants entre l'ex-femme "mégère" qu'on trousse sur la table à l'occasion d'une signature de contrat et la maîtresse souriante qui fait la cuisine tout le temps (eh, c'est une femme italienne !...).
Festival d'accents italiens ridicules (j'en peux plus de cette convention hollywoodienne bidon), Driver fait du Driver (bref il est moyen comme toujours), j'ai toujours autant de peine pour Penelope Cruz qui n'est jamais bonne ou bien dirigée hors films en espagnol.
J'ai regardé le film sans désintérêt, puis au bout d'un moment j'en avais un peu marre de ces cas de conscience pas fous, puis la course m'a un peu réveillé (même si pas évident de comprendre le challenge quand on n'y connait rien) puis consterné par quelques défauts de montage puis une complaisance honteuse lors de l'accident.
Et le texte final, c'était pas la peine.
Bref grosse déception pour moi, même si je n'en attendais rien.
Image
perso / senscritique.com/-Kaonashi- / Letterboxd
Spoiler (cliquez pour afficher)
Image
Avatar de l’utilisateur
Spongebob
David O. Selznick
Messages : 12892
Inscription : 21 août 03, 22:20
Last.fm
Liste DVD
Localisation : Pathé Beaugrenelle

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Spongebob »

L'équipe de Capture Mag a adoré, quelle surprise (non) :



J'aime beaucoup leurs analyses mais ils sont quand-même devenus les spécialistes pour défendre le dernier film moyen de leur réalisateur doudou et en même temps dézinguer d'autres films qui ne le méritent clairement pas.
mannhunter
Laspalès
Messages : 17405
Inscription : 13 avr. 03, 11:05
Localisation : Haute Normandie et Ile de France!
Contact :

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par mannhunter »

Spongebob a écrit : 11 mars 24, 09:42 L'équipe de Capture Mag a adoré, quelle surprise (non) :



J'aime beaucoup leurs analyses mais ils sont quand-même devenus les spécialistes pour défendre le dernier film moyen de leur réalisateur doudou et en même temps dézinguer d'autres films qui ne le méritent clairement pas.
Je regarde leur émission de temps en temps (et je les lisais dans Mad Movies/Impact à l'époque) donc en effet je devine les réalisateurs dont ils apprécient l'oeuvre et ceux qu'ils n'aiment vraiment pas, mais pour rester sur Mann dans leur épisode consacré à sa carrière ils n'ont pas été tendres avec "Public enemies" et ont eu des réserves certaines sur "la forteresse noire" et "Collateral" par exemple. Et il y a quand même aussi la possibilité qu'ils aient sincèrement apprécié son dernier opus, comme quelques uns (pas nombreux, certes!) sur le forum: Flol, Nobody Smith, Manuma et Sigur-Cinéma.
-Kaonashi- a écrit : 11 mars 24, 09:23Film pas très intéressant
-Kaonashi- a écrit : 11 mars 24, 09:23J'ai regardé le film sans désintérêt
paradoxe
Dernière modification par mannhunter le 11 mars 24, 11:29, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
manuma
Décorateur
Messages : 3692
Inscription : 31 déc. 07, 21:01

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par manuma »

Pour en dire un tout petit mot, le film est loin d'être exempt de défauts, tient difficilement la comparaison face à un Dernier des Mohicans, un Collateral ou un Miami Vice, mais il reste tout de même extrêmement stimulant dans sa mise en scène, et a au moins réussi à me passionner à partir d'un sujet qui ne m'intéressait absolument pas au départ, à la différence du Ford v Ferrari de Mangold. Et je trouve Kaonashi un poil sévère dans sa vision du traitement réservé aux femmes dans le film. Ok pour celui de Shailene Woodley, mais Penelope Cruz hérite d'un personnage fort, qui m'a même davantage intéressé que celui d'Enzo Ferrari. Sinon j'ai vu que Sydney Pollack et David Rayfield étaient cités au générique de fin, j'imagine qu'ils s'étaient penchés sur ce projet à une époque...
mannhunter
Laspalès
Messages : 17405
Inscription : 13 avr. 03, 11:05
Localisation : Haute Normandie et Ile de France!
Contact :

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par mannhunter »

manuma a écrit : 11 mars 24, 10:39Et je trouve Kaonashi un poil sévère dans sa vision du traitement réservé aux femmes dans le film. Ok pour celui de Shailene Woodley, mais Penelope Cruz hérite d'un personnage fort, qui m'a même davantage intéressé que celui d'Enzo Ferrari. Sinon j'ai vu que Sydney Pollack et David Rayfield étaient cités au générique de fin, j'imagine qu'ils s'étaient penchés sur ce projet à une époque...
Mann parle de tout ça dans le dernier Positif :wink:
manuma a écrit : 11 mars 24, 10:39il a au moins réussi à me passionner à partir d'un sujet qui ne m'intéressait absolument pas au départ, à la différence du Ford v Ferrari de Mangold.
J'avais eu du mal avec le Mangold aussi, d'ailleurs j'étais parti à la moitié de la séance :oops: , je n'accrochais pas à l'histoire proposée, aux personnages et au casting (Christian Bale.. :evil: )
Dernière modification par mannhunter le 11 mars 24, 23:11, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Spongebob
David O. Selznick
Messages : 12892
Inscription : 21 août 03, 22:20
Last.fm
Liste DVD
Localisation : Pathé Beaugrenelle

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Spongebob »

manuma a écrit : 11 mars 24, 10:39 Pour en dire un tout petit mot, le film est loin d'être exempt de défauts, tient difficilement la comparaison face à un Dernier des Mohicans, un Collateral ou un Miami Vice, mais il reste tout de même extrêmement stimulant dans sa mise en scène, et a au moins réussi à me passionner à partir d'un sujet qui ne m'intéressait absolument pas au départ, à la différence du Ford v Ferrari de Mangold. Et je trouve Kaonashi un poil sévère dans sa vision du traitement réservé aux femmes dans le film. Ok pour celui de Shailene Woodley, mais Penelope Cruz hérite d'un personnage fort, qui m'a même davantage intéressé que celui d'Enzo Ferrari. Sinon j'ai vu que Sydney Pollack et David Rayfield étaient cités au générique de fin, j'imagine qu'ils s'étaient penchés sur ce projet à une époque...
Je suis totalement en phase avec l'avis de Koanashi, notamment sur le traitement des personnages féminins. En écoutant le podcast de Capture Mag j'ai appris que le scénariste était décédé depuis 15 ans. Cela pourrait expliquer (en partie) cette sensation d'avoir dix trains de retard sur cette question. Après le cinéma de Michael Mann n'est pas réputé pour offrir des rôles féminins très valorisants. Télérama vient même d'en faire un article : https://www.telerama.fr/plateformes/du- ... 019615.php
mannhunter
Laspalès
Messages : 17405
Inscription : 13 avr. 03, 11:05
Localisation : Haute Normandie et Ile de France!
Contact :

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par mannhunter »

Spongebob a écrit : 11 mars 24, 11:00En écoutant le podcast de Capture Mag j'ai appris que le scénariste était décédé depuis 15 ans. Cela pourrait expliquer (en partie) cette sensation d'avoir dix trains de retard sur cette question.
Il faut peut-être préciser aussi que le film se déroule en 1957, et pas en 2024, Mann dans l'interview de Positif déclare entre autres en ce qui concerne les personnages "ils ne se voient pas à travers une grille psychologique, car ils vivent encore parmi les conventions de la fin du 19ème siècle et du début du 20ème. Ils sont habités par les motifs sociaux de cette période, avec une sociologie des relations basée sur une autorité culturelle et institutionnelle" (...) .
Spongebob a écrit : 11 mars 24, 11:00Après le cinéma de Michael Mann n'est pas réputé pour offrir des rôles féminins très valorisants.
Il avait un projet il y a quelques années d'un biopic sur Janis Joplin, j'aurais été curieux de voir ça.
Avatar de l’utilisateur
tchi-tcha
Cadreur
Messages : 4340
Inscription : 19 oct. 21, 01:46
Localisation : plus ou moins présent

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par tchi-tcha »

Spongebob a écrit : 11 mars 24, 11:00 ...le cinéma de Michael Mann n'est pas réputé pour offrir des rôles féminins très valorisants. Télérama vient même d'en faire un article : https://www.telerama.fr/plateformes/du- ... 019615.php
Dommage que l'article intégral soit réservé aux abonnés, j'ai super envie de ne pas le lire :?
...le réalisateur de 81 ans n’a jamais montré les femmes que comme des épouses, des objets de désir ou des petites choses à protéger. Un cinéma désespérant de misogynie qui s’ignore.
Ou comment un prisme de lecture aveugle la compréhension globale d'une œuvre... Pas très sympa pour Madeleine Stowe dans Le dernier des Mohicans, ni pour Ashley Judd dans Heat ou Gong Li dans Miami Vice, à chaque fois certes des compagnes, des objets de désir ou des personnages secondaires, mais certainement pas des potiches inexistantes pour autant. Et des rôles beaux et forts dans ces trois exemples, aussi.

(pas encore vu Ferrari ceci dit, et pas pressé de le voir à vrai dire)
Avatar de l’utilisateur
Addis-Abeba
Mouais
Messages : 16017
Inscription : 12 nov. 04, 23:38
Localisation : Chocolatine

Re: Ferrari (Michael Mann - 2023)

Message par Addis-Abeba »

tchi-tcha a écrit : 11 mars 24, 13:13
Spongebob a écrit : 11 mars 24, 11:00 ...le cinéma de Michael Mann n'est pas réputé pour offrir des rôles féminins très valorisants. Télérama vient même d'en faire un article : https://www.telerama.fr/plateformes/du- ... 019615.php
Dommage que l'article intégral soit réservé aux abonnés, j'ai super envie de ne pas le lire :?
...le réalisateur de 81 ans n’a jamais montré les femmes que comme des épouses, des objets de désir ou des petites choses à protéger. Un cinéma désespérant de misogynie qui s’ignore.
Ou comment un prisme de lecture aveugle la compréhension globale d'une œuvre... Pas très sympa pour Madeleine Stowe dans Le dernier des Mohicans, ni pour Ashley Judd dans Heat ou Gong Li dans Miami Vice, à chaque fois certes des compagnes, des objets de désir ou des personnages secondaires, mais certainement pas des potiches inexistantes pour autant. Et des rôles beaux et forts dans ces trois exemples, aussi.

(pas encore vu Ferrari ceci dit, et pas pressé de le voir à vrai dire)
C'est la même chose dans Ferrari, il y a au moins deux femmes fortes, d'ailleurs Enzo dit aussi qu'il a crée la société avec sa femme, elles sont d'ailleurs dans le film bien plus valorisées que les hommes.
Je te rejoins sur cet "article".
Répondre