Planning naphta HD/UHD 2023

[Count Dooku]

Bon ben alors je resterai avec le vieux BR perfectible techniquement.

[HollywoodClassic]

Le vieux Bluray perfectible techniquement.

Quand on vous lit, on dirait que vous parlez d'une VHS trouvée à la cave.

J'espère que vous avez conscience que vous avez des problèmes de riches.

Perso, j'ai plus de 2500 Bluray "standard" & autour de plus ou moins 1000 DVD et je le vis très bien. Aucune envie de nourrir la course aux armements, du 4K, UHD, 8K, 16K, bidule truc plus net que net.

Sur une base d'écran en projection de 2,10m avec un scaler et un cable HDMI Marseille, est ce que le saut qualitatif 4K est si fort ? Et la rétro-compatibilité ? Parce qu'on est super loin d'avoir le même catalogue Bluray / 4K en termes de quantité ?

[Count Dooku]

Alors je suis loin d'être acquis à la cause de la 4K et de l'UHD (n'ayant pas de lecteur et n'envisageant pas d'en acheter un dans l'immédiat), mais pour ce qui est de "Rio Bravo", j'ai toujours trouvé que le BR affichait certaines limites.
Limites encore plus criantes, en comparaison d'autres westerns restaurés en 4K sur support BR (je ne parle même pas d'UHD). Et pour l'avoir vu lors d'une projection ciné, avec un DCP je suppose tiré du master du BR, le rendu était franchement moyen.
On parle quand-même d'un des plus grands westerns de l'histoire du cinéma, la qualité d'image devrait être au top du support (c'était le cas en DVD, malheureusement c'est cette dernière restauration qui s'est retrouvé sur le BR).

[HollywoodClassic]

On est d'accord, mais par exemple "Ecran large" pour ne pas le citer ne donne pas l'impression d'une image catastrophique.

Warner continue de gâter les cinéphiles ayant décidé de se mettre à la haute définition. Si l'image de Rio Bravo, encodée en AVC, est moins impressionnante que celle de La Prisonnière du désert, le résultat reste prodigieux. On est effectivement en présence de la meilleure image du film de Hawks à ce jour. Identique au HD-DVD import sorti en juin 2007, le Blu-ray propose des couleurs magnifiques (les chemises de John Wayne n'ont jamais été aussi vives). Entre le respect d'un grain cinéma admirable, une profondeur de champ étonnante et un niveau de détails souvent bluffant (on peut toujours lire le shérif sur l'étoile de John Wayne), il y a de quoi se régaler. Et de laisser de côté les quelques passages où l'image fourmille un peu trop.

Après je t'avoue que si je te rejoins sur l'importance de ce film dans l'histoire du western, je n'ai pas souvenir de l'image du bluray en très bon ou en mauvais d'ailleurs. Probablement à revoir pour me refaire une idée.

[halford66]

Sans relancer le débat, bon nombre de 4K atomisent leur pendant bluray, le bond est stratosphérique, il suffit de mater Lawrence d'Arabie, les dix commandements ou Apocalypse now, tout le monde se convertirait au format.

Et comme j'ai déjà dit, le support est pour moi tout simplement indispensable pour ses nombreuses exclusivités comme les montages cinéma du Parrain III et Outsiders, la VL de Waterworld, les bonus exclusifs au support voire carrément un film sorti uniquement en UHD comme la guerre des mondes, etc, etc,

[ewo]

Sans relancer le débat, bon nombre de 4K atomisent leur pendant bluray, le bond est stratosphérique, il suffit de mater Lawrence d'Arabie, les dix commandements ou Apocalypse now, tout le monde se convertirait au format.

Lequel des 5 ?

[HollywoodClassic]

Sans relancer le débat, bon nombre de 4K atomisent leur pendant bluray, le bond est stratosphérique, il suffit de mater Lawrence d'Arabie, les dix commandements ou Apocalypse now, tout le monde se convertirait au format.

Et comme j'ai déjà dit, le support est pour moi tout simplement indispensable pour ses nombreuses exclusivités comme les montages cinéma du Parrain III et Outsiders, la VL de Waterworld, les bonus exclusifs au support voire carrément un film sorti uniquement en UHD comme la guerre des mondes, etc, etc,

Tout le monde se convertira au format quand les prix ne seront plus prohibitifs que ce soit en termes de support et de matériels et quand le catalogue sera réellement conséquent et les sorties communes sur ce format. Et même au delà de tout ça, la priorité de certains dans la vie n'est pas de se refaire une "collection" depuis le début, même si finances importantes ...

Grosso-modo et pour résumer, et pour faire un peu sourire : pour sûr je peux avoir mieux que bobonne, mais comme je suis bien avec, pourquoi changer ?

[tenia]

J'espère que vous avez conscience que vous avez des problèmes de riches.

Il faut tout de même bien dire que si on voulait "juste" voir les films, le DVD voire du démat' feraient largement l'affaire. Si on achète des Blu-rays, c'est généralement aussi car on ne cherche pas juste à voir un film, mais à le voir dans certaines conditions techniques.

On est d'accord, mais par exemple "Ecran large" pour ne pas le citer ne donne pas l'impression d'une image catastrophique.

Le Blu-ray de Rio Bravo était un des premiers du format, à une époque où on pouvait parfois s'enthousiasmer un peu excessivement. Il me semble ici que le BR de Rio Bravo n'est pas non plus, disons, celui 2008 d'Opération Dragon, mais oui, il est très sûrement aujourd'hui perfectible techniquement.

Ensuite, à chacun de jauger si l'apport vaut le coût du rachat.

Et pour l'avoir vu lors d'une projection ciné, avec un DCP je suppose tiré du master du BR, le rendu était franchement moyen.

C'est comme Docteur Jivago, c'est une restauration maintenant ancienne, très probablement non pas faite du négatif original mais d'un intermédiaire, et avec un rendu assez doux. Ca passe en Blu-ray, mais en projection, c'est très très moyen, en plus d'avoir un côté numérique pas très plaisant (j'avais vu Jivago en 2015 à Lyon).

[EliWallou]

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&a=0 ... 53&i=2&l=0

En plus du gain en précision, qui n'est pas renversant mais notable, c'est surtout l'étalonnage moins orangé et les contrastes que je trouve bien supérieurs.

[ewo]

Perso, j'ai plus de 2500 Bluray "standard" & autour de plus ou moins 1000 DVD et je le vis très bien. Aucune envie de nourrir la course aux armements, du 4K, UHD, 8K, 16K, bidule truc plus net que net.

Yep, nous ne sommes pas dans le bon topic pour discuter de cela, et ma réponse va être plutôt longue, alors voici :

Spoiler (cliquez pour afficher)

Si cela peut t'apporter un nouvel élément de réponse parmi les arguments des autres personnes qui ont répondu, et que je comprends, sache que jusqu'à 2020 je ne me suis pas intéressé à la 4K. De ce que j'avais vu au début, cela ne "justifiait" pas l'upgrade selon moi.

Fin 2020 donc, je change de matos. Je me dis que je ne vais pas racheter mes films en UHD si j'ai déjà le blu-ray et n'acheter qu'à partir de ce moment les nouveautés en 4K. Peine perdue. J'ai jamais autant (r)acheté en si peu de mois. Et des nouveautés, et des upgrades. Why ?

Les détails !!! Ils font toute la différence.

J'ai pu redécouvrir des oeuvres que, par exemple, j'avais eu l'occasion de voir en VHS, en DVD, et en blu-ray auparavant.
J'ai découvert le mode Filmmaker en parallèle. Puis Les avantages d'un point de vue technique (bitrate, encodage) des galettes UHD : sur les blu-ray, non pas que je ne le voyais pas ou que je n'y prêtais pas attention, mais les imperfections lors des scènes sombres ne m'interpellaient pas vraiment. Je faisais avec et je n'étais pas aussi exigeant que maintenant. Aujourd'hui, il m'est devenu quasi impossible de ne plus voir les limitations d'un blu-ray pour ce genre de scènes. Mais cela ne me "gâche" pas le plaisir, je précise.
Ensuite, j'ai fait pas mal de recherches et concernant les colorimétries, encore sujettes à débats, j'ai réalisé à quel point ce support est optimal à ce jour.
Alors certes, on est d'accord qu'un blu-ray peut en bénéficier aussi suite à une remasterisation. Évidemment.
Mais c'est là qu'entre en jeu l'un des arguments majeurs de l'UHD. Plus précisément deux technologies : HDR10+ et DOLBY VISION.
Ma TV n'étant compatible qu'avec cette dernière, je ne bénéficie "que" de l'HDR10. Contrastes, couleurs, luminosité... que du bonheur.
Concernant l'audio, je ne suis pas équipé, hélas, pour en parler. Mais d'après les tests lus, c'est que du bonheur aussi quand toutes les conditions sont réunies pour une immersion parfaite.

Pourquoi avoir racheté certains films dont l'écart entre le blu-ray et le blu-ray UHD était parfois discutable ?

Je te répondrai ceci : pour l'encodage, le débit vidéo et le gap en terme de définition (essentiellement pour les oeuvres plus anciennes que contemporaines mais j'y reviens très vite). Aussi, pour l'import : le dézonage.
Et là, clairement, j'ai vraiment changé de regard sur l'image. Je parle du grain. Je n'y étais pas réfractaire, mais j'avais tendance depuis l'ère du blu-ray à "préférer" une image captée avec une caméra numérique.

Les films visionnés en 4K m'ont bousculé à ce niveau. Très vite, en regardant des comparatifs, des tests et surtout en visionnant moi-même, je me suis rendu compte à quel point c'était merveilleux. À quel point ce support pouvait dans bien des cas se rapprocher des intentions des équipes de tournage (débat là encore possible sur les processus de remasterisation, de part les directives données. D'où des changements parfois surprenants, notamment au sujet de la colorimétrie de certaines oeuvres).
Spontanément et avec un appétit grandissant, je voulais essentiellement revoir des films tournés avant l'ère du numérique. Attention, cela ne veut pas dire que je ne savoure pas pour autant les oeuvres plus récentes, bien sûr.
C'est juste que mon rapport à la photographie a évolué, puisque j'estime qu'outre le scénario/l'acting/le ton, et la bande son, un film me parle tout autant à travers elle.
Grâce aux redécouvertes en UHD, j'ai notamment pris conscience que mes émotions étaient décuplées.
Je n'ai pas honte de le dire : j'ai pleuré deux fois devant Spartacus de Kubrick (que j'avais déjà vu sans verser de larmes). Comment ? Tout simplement en étant profondément ému par la beauté qui en ressortait en 4K.
Jean Simmons déclarant sa flamme ne m'avait jamais autant ébloui d'admiration à l'époque où je l'avais découvert il y a longtemps. La fin de l'histoire, du générique, me faisant réaliser que je venais de vivre l'un des moments de cinéma les plus bouleversants en plus de 25 ans de passion.
Mon premier vrai "choc" en UHD.
J'ai pensé très fort à Kubrick, et je me disais qu'il était possible qu'à cette époque, il n'avait pas idée des conditions dans lesquelles, 60 ans plus tard, on pourrait assister à une telle "expérience".
Les détails et nuances, encore une fois, dans les regards des actrices et des acteurs, des costumes, des décors, la "pureté" du rendu de ce qui avait été capté par les objectifs au moment du tournage. Tout ceci m'a littéralement embrasé l'âme. Et beaucoup d'autres ont suivi.

Le combo OLED/4K, c'est l'un des meilleurs choix que j'ai fait en tant que mordu de cinéma, je ne regrette pas une seconde.
Malheureusement, à partir de là, la seule limite c'est le budget.
Je n'ai pas beaucoup voyagé. Des choix de vie. Autre débat. Enfin, le cinéma permet des voyages intérieurs, spirituels.

Ce long message pour te dire que je ne prendrai jamais de haut quelqu'un ne veut/peut pas investir pour s'équiper afin de visionner en 4K. Simplement, je peux dire, à titre purement intime et personnel, que cette technologie magnifie chacune de mes séances lorsque c'est possible.
D'autres l'ont tout autant bien exprimé avant moi ici. Je n'avais jamais pris le temps de faire. C'est fait.
Je refuse toute idée de "hiérarchisation" des passions, des goûts, et des "meilleures" façon de voir, de faire. J'y reviens avec un exemple plus bas.
L'important, me semble-t-il, est que toute personne ici puisse avoir les informations et les éléments nécessaires pour aider à faire des choix (de films, de matériel).
Ne pas imposer mais proposer.
Convaincre par l'expérience, ou la pertinence, quelles que soient les réactions, majoritaires ou pas.
Si ta passion s'exprime pleinement dans les conditions de ton choix, tu n'as rien à justifier à qui que ce soit.
Simplement, je terminerai en disant que "bidule truc" me paraît hors de propos ici. J'en suis persuadé. Même si je comprends ce que tu voulais dire.
Je voulais juste réfuter l'idée que ce n'est qu'accessoire et dispensable, et impossible à résumer ainsi.
J'espère avoir été le plus transparent et le plus clair possible dans ce petit "long" aparté pour réagir à ton message, que d'un (non pas toi Dunn), je n'ai absolument pas mal interprété, et que de deux, je respecte.

Et puis, dans tout ça : VHS, DVD, blu-ray, disques UHD, SVOD, VOD...
N'oublions pas que ce sont uniquement des moyens, des supports.
L'essentiel n'est-il pas de découvrir des films ?
De pouvoir les voir tout court, et ce depuis la création de l'image.
Chaque séance est quelque part une "chance".
D'en voir de tous les horizons.
De toutes nations.
De toutes époques.
L'enrichissement culturel, émotionnel et spirituel est plus important que le moyen, non ?
Quelqu'un qui a 80 piges aujourd'hui, passionné de cinéma depuis belle lurette, et qui n'est pas équipé pour la 4K, ni même d'un lecteur blu-ray, tout juste pour lire des DVD, a autant de raisons que moi pour parler de cinéma, voire même plus par rapport à l'ensemble des oeuvres découvertes dans une vie entière. Même si moi j'ai pu voir ses classiques en UHD, je me dis que cette personne ne pourrait pas rester insensible en les revoyant aussi resplendissants, mais cela n'impacte en rien son amour pour le cinéma et les oeuvres en question.

Je vous laisse là-dessus !

PS : à une période de mon existence j'ai été amené à revendre l'entièreté de ma collection de DVD. Et aujourd'hui je suis attristé parce que certains films n'ont pas été réédité ou tardent à l'être, et clairement, j'aurais fait l'impasse sur la qualité du DVD juste pour avoir une copie physique près de moi. Il m'arrive (rarement certes) d'acheter encore des DVD. Par périodes, j'achète encore plus de blu-ray que d'UHD. Ça dépend forcément des sorties...

[HollywoodClassic]

J'aime bien ton post "Ewo" et je souscris à peu près à tout ce que tu écris.

Mais la vie c'est aussi et surtout de l'envie, du désir. Aujourd'hui mon envie est + sur de la consommation de films Bluray, et parfois même DVD que de refaire toute mon installation et racheter des films dont mon père avait commencé l'acquisition en VHS et que j'ai fini par acheter en DVD puis il y a quelques années en Bluray.

Probablement dans 5 à 10 ans, 80% des forumeurs de DVDClassik (m'incluant dans le lot) seront passés à la 4K UHD pendant que 20% seront au 8 ou 16K. Et ces derniers ne jureront que par ce dernier format. Et dans 20 ans etc etc.

Pour conclure après 35 ans de cinéphilie, si le contenant a toute son importance, pour moi le contenu prime avant tout, car le cinéma cela reste fondé sur des scénarios, des acteurs, des actrices , des réalisateurs, des directeurs de la photographie, des musiques, des émotions, restera dans mon esprit une usine à rêves et à souvenirs.

Et malheureusement, et même si je dois passer pour un vieux con, je trouve que notre époque inverse ce principe, faisant passer la qualité d'image au premier plan devant le contenu. Et ce n'est pas pour toi que je dis ça, car tu donnes des exemples de films littéralement fabuleux. J'ai moi aussi le souvenir d'émotions extrêmement fortes sur des films pas forcément grand public : "Le livre noir" d'Anthony Mann m'a foutu une claque magistrale de par sa photographie claire obscure en noir et blanc, son contexte et quand je l'ai vu, je me fichais bien que le film ait été en DVD ou en HD. Pareil pour "la porte du Diable" du même. Après on a tous j'en suis certain le souvenir de nanars en HD ou UHD.

Voilà, c'est tout ce que je voulais dire. Aimez le cinéma, aimez les films et découvrez les. Bien sûr dans les meilleurs conditions possibles, mais dites vous bien qu'un Rembrandt même outragé par le temps, restera toujours un Rembrandt.

[damdouss]

J'aime bien ton post "Ewo" et je souscris à peu près à tout ce que tu écris.

Mais la vie c'est aussi et surtout de l'envie, du désir. Aujourd'hui mon envie est + sur de la consommation de films Bluray, et parfois même DVD que de refaire toute mon installation et racheter des films dont mon père avait commencé l'acquisition en VHS et que j'ai fini par acheter en DVD puis il y a quelques années en Bluray.

Probablement dans 5 à 10 ans, 80% des forumeurs de DVDClassik (m'incluant dans le lot) seront passés à la 4K UHD pendant que 20% seront au 8 ou 16K. Et ces derniers ne jureront que par ce dernier format. Et dans 20 ans etc etc.

Pour conclure après 35 ans de cinéphilie, si le contenant a toute son importance, pour moi le contenu prime avant tout, car le cinéma cela reste fondé sur des scénarios, des acteurs, des actrices , des réalisateurs, des directeurs de la photographie, des musiques, des émotions, restera dans mon esprit une usine à rêves et à souvenirs.

Et malheureusement, et même si je dois passer pour un vieux con, je trouve que notre époque inverse ce principe, faisant passer la qualité d'image au premier plan devant le contenu. Et ce n'est pas pour toi que je dis ça, car tu donnes des exemples de films littéralement fabuleux. J'ai moi aussi le souvenir d'émotions extrêmement fortes sur des films pas forcément grand public : "Le livre noir" d'Anthony Mann m'a foutu une claque magistrale de par sa photographie claire obscure en noir et blanc, son contexte et quand je l'ai vu, je me fichais bien que le film ait été en DVD ou en HD. Pareil pour "la porte du Diable" du même. Après on a tous j'en suis certain le souvenir de nanars en HD ou UHD.

Voilà, c'est tout ce que je voulais dire. Aimez le cinéma, aimez les films et découvrez les. Bien sûr dans les meilleurs conditions possibles, mais dites vous bien qu'un Rembrandt même outragé par le temps, restera toujours un Rembrandt.

Ouf voilà un post qui fait du bien ! Entièrement d'accord...

[Dunn]

Plus plus que d'accord même.
VHS, dvd, bluray, 4k etc ok peu importe mais il faut adapter son diffuseur à sa source. Exemple, un bon DVD est tout à fait correct sur un TV de taille en dessous de 100 cm. Au delà, on voit la résolution se faire dépasser.
Mais tu as tout dit ewo et comme toi je re-découvre des films archi vu avant mais en 4k c'est une totale redecouverte (dernièrement les aventuriers de l'arche perdue !!).

[Nico69400]

Entièrement d'accord également, et je n'aurai pas dit mieux que ewo !!! En 4k, j'ai littéralement redécouvert des film comme retour vers le futur, le parrain, le vieux fusil, les dents de la mer, etc ... . Un excellent Blu ray issu d'un master 2k ou 4k ne sera pas pulvérisé, mais l'UHD offrira malgré tout un rendu des couleurs, des contrastes et du grain argentique assez incomparable pour une expérience assez unique je dois dire.

[Jerome]

Probablement dans 5 à 10 ans, 80% des forumeurs de DVDClassik (m'incluant dans le lot) seront passés à la 4K UHD pendant que 20% seront au 8 ou 16K. Et ces derniers ne jureront que par ce dernier format. Et dans 20 ans etc etc.

sauf que l'Ultra-HD est le dernier support physique. Il n'y aura plus rien après.
Et rien ne semble vraiment indiqué qu'on passera au 8k et 16k même en dématérialisé. à la rigueur, le 8k pourrait être utilisé pour les grands événements sportifs en direct mais pas pour le cinéma.