Les Blu-ray Potemkine

[DukeOfPrunes]

Sans doute. Mais pareil, je suis à deux doigts de précommander… Le prix aurait été fixé à 49€, j'aurais foncé sans hésiter.

[phibes]

Salut ! Je résiste assez facilement aux éditions collectors ultimes, mais l'édition "ésotérique" en bois de Häxan me fait vraiment de l'œil, et apparemment il faut se dépêcher (300 exemplaires)... Des arguments pour me décider, dans un sens comme dans l'autre ? On ne sait pour le moment pas grand chose du livre, même pas l'auteur. Les disques (et leurs suppléments) sont les mêmes que dans le digibook qui sort le même jour. En fait c'est avant tout la repro du Sabbat par Goya sur le coffret que je trouve ultra chic...

C'est vraiment magnifique , mais bon 70Eur .....

[Xanderidas]

Il aurait pu en faire 666…

[damdouss]

Ce n'est même plus l'objet qui fait le prix mais le tirage : 25-30 euros pour 1000 ex (type Le Chat), 40-50 pour 500 ex, 60-70 pour 300 ex. Il y a une sorte de logique commerciale là-dedans... Seul bémol les UCE carlotta qui ont un prix de départ de 50 euros avec un tirage plus élevé mais qui se retrouvent souvent dans des réductions pour les choper à 30-35 euros. Tout ça pour dire que le Potemkine en rapport objet/tirage, 70 euros ce n'est pas forcément incohérent... Reste que 70 balles dans UN seul film, ça fait réfléchir toujours !

[tenia]

On peut trouver le tarif excessif par rapport au contenu, mais la grille tarifaire de ce type de sorties ne fonctionne pas par corrélation avec le tirage. Ici par exemple, il y a simplement un coffret en bois, un bouquin, 2 affiches et 1 tote bag qui s'ajoutent au digipack de départ à 25€, et c'est bien cette logique additionnelle qui forme le calcul à effectuer (au-delà, ensuite, de si l'éditeur peut/veut tirer vers le bas ou le haut le tarif de son édition) : 15 balles le bouquin, 10 le tote, 10 les affiches, 25 le digi, 10 le packaging spécial = 70€.
Aucune notion de tirage dans ce calcul.

[Xanderidas]

Encore un coffret impossible a caser lol

[DearHunter]

Il aurait pu en faire 666…

et c'était ton message n° '99' : on est passé tout près de la catastrophe

[damdouss]

On peut trouver le tarif excessif par rapport au contenu, mais la grille tarifaire de ce type de sorties ne fonctionne pas par corrélation avec le tirage. Ici par exemple, il y a simplement un coffret en bois, un bouquin, 2 affiches et 1 tote bag qui s'ajoutent au digipack de départ à 25€, et c'est bien cette logique additionnelle qui forme le calcul à effectuer (au-delà, ensuite, de si l'éditeur peut/veut tirer vers le bas ou le haut le tarif de son édition) : 15 balles le bouquin, 10 le tote, 10 les affiches, 25 le digi, 10 le packaging spécial = 70€.
Aucune notion de tirage dans ce calcul.

L'ajout de valeur de pièces n'a pas toujours fait un prix dans le marché de la collection ou de l'art. Une litho à 100 exemplaires vaudra toujours plus qu'une litho tirée à 500 ex. Ici en l’occurrence il y a plusieurs pièces mais le faible tirage est justificatif d'un prix qui pourrait en soit valoir moins (au regard des pièces du coffret : tes prix sont donnés à titre indicatifs). Disons que c'est un mélange des deux : pièces du coffret + tirage = prix élevé mais cohérent (ce qui est moins le cas d'un UCE carlotta par exemple ou des gros machins de wildside tirés à plus de 1000 exemplaires) !

[DukeOfPrunes]

Le coût de fabrication dépend aussi du nombre d'exemplaires tirés. Et 300 ex., ça me semble très cohérent avec le potentiel du titre.

[tenia]

Je me trompe peut-être mais la valeur façon marché de l'art me semble plus irrationnelle qu'un simple placement prix lié à la fabrication du produit (etc).

Comme je le montre juste au-dessus, le calcul du placement prix de cette édition est normalisable uniquement par le découpage de ses composants (même si ce n'est qu'une estimation bien sûr, mais on a quand même un certain recul sur les surcoûts générés/demandés par ces goodies, dans la vidéo comme en général - je prends pas trop de risques en disant 10 balles pour un tote bag). Donc si aspect irrationnel et "spéculatif façon marché d'art" (pour résumer) il y a, il n'apparait pas, en tout cas pas de façon flagrante.
Ce n'est certes pas toujours le cas, mais en tout cas, ici oui, et cela me parait donc utopiste d'affirmer alors que le coffret pourrait valoir 20€ de moins.

Après, oui, sans doute qu'un tirage plus élevé permettrait des tarifs de production dégressifs, mais c'est aussi à mettre face au risque financier d'avoir des exemplaires sur les bras pendant 4 ans au lieu d'1. Et on ne connait pas la dégressivité des-dits tarifs. Dans une fourchette de taille de lot raisonnable pour ce film, c'est peut-être négligeable.

En tout cas, le tarif me semble effectivement cohérent, mais déjà rien que par le contenu. Un peu cher quoiqu'il en soit, certes, mais quand même.

[damdouss]

il n'apparait pas, en tout cas pas de façon flagrante.
Ce n'est certes pas toujours le cas, mais en tout cas, ici oui.

C'est pour ça que je te rejoins partiellement : mais l'association nombre de pièces + tirage limité fera de toute façon plus d'effet que le même coffret tiré à 2000 exemplaires : l'aspect spéculatif lié à la rareté jouera son rôle dans l'achat pour certains collectionneurs ou cinéphiles (c'est vieux comme le monde). En tout cas au regard de ces éléments associés je trouve le prix assez juste ce qui n'est pas toujours le cas chez les éditeurs actuels...

[damdouss]

Le coût de fabrication dépend aussi du nombre d'exemplaires tirés. Et 300 ex., ça me semble très cohérent avec le potentiel du titre.

Exact autre élément à prendre en compte... Et quand je vois certains titres chez Coin de Mire, Wild side ou carlotta tirés à 1500 ou 2000-3000 ex : parfois le potentiel de vente lié à de gros tirages est vraiment discutable. Là Potemkine est cohérent et ils ne joueront pas avec les acheteurs comme The Jokers en refaisant un tirage plus tard (avec leur coffret Parasite : c'était 500 exemplaires de base je crois ? Donc un peu juste vu le potentiel...)

En tout cas à ce jour j'hésite aussi d'acheter ce coffret : comme quoi si on est plusieurs dans ce cas, pas sûr que les 300 exemplaires s'envoleront comme des petits pains !

[tenia]

J'ai toujours du mal avec la notion de "jouer avec les acheteurs", précisément car ça rappelle la responsabilité des acheteurs (et non des vendeurs) dans l'aspect irrationnellement spéculatif de certaines choses. Quand t'annonces 1500 ex d'un truc, ça va, et à la fin, y a 1500 ex, mais fais-le en 2 temps (avec, donc, toujours 1500 ex à la fin), ça mériterait presque la guillotine (Mondo Macabro ont reçu des menaces de mort pour avoir augmenté un tirage de 1000 à 1200 ex pour un titre aux précos envolées à une vitesse record... puis pour ne pas avoir augmeté le tirage d'un autre titre vendu assez vite mais dont le contrat ne leur permettait que ce nombre d'exemplaires initial... Bref, ça va jamais).
Perso, le collector de Parasite, qu'il y en ait 1000 ou 5000 je m'en fous, en une annonce ou 2 annonces de rallonge, je voulais le storyboard et le prix me paraissait bien ajusté. Mais visiblement pour certains, prix et contenu importent moins que la taille du tirage, ce qui rejoint ce que je disais au départ sur l'irrationnalité de la chose chez certains consommateurs.

Ça rappelle aussi que la "valeur" et le placement prix peuvent être 2 choses très différentes. Notamment car le prix vient du vendeur, et la valeur de l'acheteur, au final.

(Parasite ça a été 1500 ex puis 1000 de plus, le tirage additionnel ayant été annoncé avant l'envoi des 1eres commandes)

[damdouss]

Perso, le collector de Parasite, qu'il y en ait 1000 ou 5000 je m'en fous, en une annonce ou 2 annonces de rallonge, je voulais le storyboard et le prix me paraissait bien ajusté.

C'est la clé : un prix ajusté par rapport au triangle demande/rareté/contenu. Reste que le tirage aura toujours un effet inconscient sur l'achat. Et qu'on le veuille ou non dans l'absolu pour une oeuvre recherchée de manière égale un tirage à 300 exemplaires vaudra dans 20 ans plus cher qu'un tirage à 2000 ex. (reste à savoir si dans 20 ans il y aura du monde à s'intéresser à Haxan !)

[DukeOfPrunes]

(reste à savoir si dans 20 ans il y aura du monde à s'intéresser à Haxan !)

Et surtout au support physique Le nouveau "minimalisme" qui cache une conso simplement dématérialisée...