Magnolia (Paul Thomas Anderson - 1999)

Tom Peeping · Message par **Tom Peeping** » 30 déc. 03, 14:27

Tous les personnages de Magnolia ont des relations conflictuelles avec leur père. A la fin du film, LE PERE de tous (Dieu lui-même) fait un signe qui met tout le monde d'accord. Si c'est pas un scénario ambitieux ça ! Oui, le film est un peu confus mais la référence de PT Anderson est la Bible elle-même, un texte pas vraiment minimaliste.
Je trouve que Magnolia est le plus enthousiasmant des films d'Anderson, Punch-Drunk-Love le plus sympa et Boogie Nights le seul qui soit raté. Mais chapeau pour un réalisateur né en 1970 !

Niron · Message par **Niron** » 30 déc. 03, 14:34

Tom Peeping a écrit :Tous les personnages de Magnolia ont des relations conflictuelles avec leur père. A la fin du film, LE PERE de tous (Dieu lui-même) fait un signe qui met tout le monde d'accord. Si c'est pas un scénario ambitieux ça ! Oui, le film est un peu confus mais la référence de PT Anderson est la Bible elle-même, un texte pas vraiment minimaliste.
Je trouve que Magnolia est le plus enthousiasmant des films d'Anderson, Punch-Drunk-Love le plus sympa et Boogie Nights le seul qui soit raté. Mais chapeau pour un réalisateur né en 1970 !

Je continu de penser que le scénario n'est pas ambitieux... Sa seul véritable ambition fut d'essayer de gérer plusieurs protagonistes individuellement... Chose loupée... Tarantino avait bien compris le problème car c'est l'objectif qu'il s'était donné pour Pulp Fiction. Résultat des courses il a fait tout le contraire: un film à Sketch dont chaque personnage secondaire est le protagoniste principal d'un des autres sketchs et où il y a vraiment un fil narratif entre chaque sketch même si celui est éclaté volontairement.

Tom Peeping · Message par **Tom Peeping** » 30 déc. 03, 14:39

Niron a écrit :Je continu de penser que le scénario n'est pas ambitieux... Sa seul véritable ambition fut d'essayer de gérer plusieurs protagonistes individuellement... Chose loupée...

Sur la FORME du scénario, on pourrait discuter longtemps de son ambition ou non avec de bons arguments des deux côtés mais sur le FOND du scénario, dire que Magnolia n'est pas ambitieux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi...

Billy Budd · Message par **Billy Budd** » 30 déc. 03, 14:46

Je trouve pour ma part que Punch drunk love lorgne assez ouvertement vers le cinéma des Coen

Niron · Message par **Niron** » 30 déc. 03, 14:51

Tom Peeping a écrit :
Niron a écrit :Je continu de penser que le scénario n'est pas ambitieux... Sa seul véritable ambition fut d'essayer de gérer plusieurs protagonistes individuellement... Chose loupée...
Sur la FORME du scénario, on pourrait discuter longtemps de son ambition ou non avec de bons arguments des deux côtés mais sur le FOND du scénario, dire que Magnolia n'est pas ambitieux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi...

Tout dépend de ce que tu entends par "ambitieux"... A ce momment là, une bonne partie (si ce n'est pas la majeure partie) des films qui atterissent sur nos écrans sont ambitieux... Si c'est le cas... "Ambitieux" n'est pas le mot que j'emploierais le mieux mais plutot "prétentieux"...

Billy Budd · Message par **Billy Budd** » 30 déc. 03, 14:57

Niron a écrit :
Tom Peeping a écrit : Sur la FORME du scénario, on pourrait discuter longtemps de son ambition ou non avec de bons arguments des deux côtés mais sur le FOND du scénario, dire que Magnolia n'est pas ambitieux, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foi...
Tout dépend de ce que tu entends par "ambitieux"... A ce momment là, une bonne partie (si ce n'est pas la majeure partie) des films qui atterissent sur nos écrans sont ambitieux... Si c'est le cas... "Ambitieux" n'est pas le mot que j'emploierais le mieux mais plutot "prétentieux"...

Ouf, pour une fois, ce n'est pas moi qui l'ai dit alors que cela me démange dès que je parle du bonhomme

Jordan White · Message par **Jordan White** » 30 déc. 03, 17:07

Dans tous les films ou presque, si dans tous ses films en définitif, il y a toujours des conflits entre les personnages. Y compris dans son premier, Hard Eight, qui en comparaison de Magnolia est très soft dans la caractérisation des personnages, dans l'élan parfois grandiloquent apporté à la mise en scène. Et puis à la différence de ce dernier, dans Hard Eight, John C Reilly essaie de se racheter une conduite dans les yeux d'un père de substitution, au contraire du personnage de Mellora Walters qui fait tout pour s'en éloigner.

Bartlebooth · Message par **Bartlebooth** » 31 déc. 03, 10:26

Nikita a écrit :Je trouve pour ma part que Punch drunk love lorgne assez ouvertement vers le cinéma des Coen.

Je ne sais pas... Le ton, l'écriture, le regard sur les personnages sont assez différents il me semble. Ce sont deux univers décalés, mais pas du tout de la même manière.

Billy Budd · Message par **Billy Budd** » 31 déc. 03, 10:28

Bartlebooth a écrit :
Nikita a écrit :Je trouve pour ma part que Punch drunk love lorgne assez ouvertement vers le cinéma des Coen.
Je ne sais pas... Le ton, l'écriture, le regard sur les personnages sont assez différents il me semble. Ce sont deux univers décalés, mais pas du tout de la même manière.

Je n'ai pas dit que c'était un décalque mais après avoir pompé Scorsese puis Altman, il s'est manifestement dit "Tiens, maintenant un truc à la Coen"

Bob Harris · Message par **Bob Harris** » 31 déc. 03, 10:58

Voilà le topic le plus énervant que j'ai du lire depuis un bail.

Philip Marlowe · Message par **Philip Marlowe** » 31 déc. 03, 11:05

A sa sortie, j'avais vraiment adoré.
Mais maintenant je sais pas ce que j'en penserais...à revoir!

Niron · Message par **Niron** » 31 déc. 03, 12:08

Bill Harford a écrit :Voilà le topic le plus énervant que j'ai du lire depuis un bail.

Que veux tu... Il fallait que je reprenne mes bonnes habitudes 2003 se terminant

Colqhoun · Message par **Colqhoun** » 31 déc. 03, 12:54

Mon film culte. Mais ça me pompe de lire vos messages.

J'aime ce film, point !

Bob Harris · Message par **Bob Harris** » 31 déc. 03, 12:58

Niron a écrit : Que veux tu... Il fallait que je reprenne mes bonnes habitudes 2003 se terminant

Sincèrement, il vaut mieux que tu te laisses aller à tes mauvaises habitudes.

Tite Bouh · Message par **Tite Bouh** » 31 déc. 03, 13:36

J'adore ce film et je ne me lasse pas de le regarder.

Le prologue est accrocheur je trouve, et il donne envie d'entrer dans l'histoire, sans compter que ce qu'il dit nous en avons souvent déjà entendu parler même si ce n'est que vaguement, et c'est un plaisir du spectateur que de mettre des images sur ces histoires.

Les personnages sont attachants et attendrissant pour certains. On ressent beaucoup de compassion pour eux. Le flic et la junkie m'ont beaucoup touchés. Comme tous les personnages d'ailleurs. Tom Cruise y tiens un rôle qui le fait sortir de ces catégories dans lequel on le voit souvent (Eyes Wide Shut mis à part).

J'aime assez les croisement des personnages et des histoires.

La scène où tous les personnages se mettent à chanter donne une impression un peu bizarre, mais on s'y fait assez vite, et ça donne un certain charme au film.

Les acteurs y sont vraiment bons.

J'aime beaucoup ce film.