et le film que j'adore de lui, le superbe Nuits blanches de 1957Jordan White a écrit :Philip, si tu veux voir d'autres films de Visconti tu peux tenter Senso et Le Guépard, deux oeuvres très ambitieuses, surtout la deuxième et sa photo sublime. Il y a d'autres oeuvres du cinéaste que j'aime beaucoup, mais il est vrai que j'ai un peu de mal avec Les Damnés.
Il y aussi Mort à Venise qui est un film incroyable, une oeuvre crépusculaire, mélancolique et très touchante et l'un des plus grands rôles de Dirk Bogarde ( ce plan final....)
Les Damnés (Luchino Visconti - 1969)
Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
- Jeremy Fox
- Shérif adjoint
- Messages : 102460
- Inscription : 12 avr. 03, 22:22
- Localisation : Contrebandier à Moonfleet
-
- Un Justicier dans la Cuisine
- Messages : 10337
- Inscription : 4 juin 03, 20:30
- Localisation : Bolivie
Tu veux sans doute parler de son importance artistique/ciné par rapport aux Damnés, non? Ce que je peux tout à fait comprendre, vu que la manière dont Cavani traite le sujet de Portier de Nuit peut paraître tout à fait irresponsable.Roy Neary a écrit :Portier de nuit. En tout cas, je ne le classe pas du tout avec Les Damnés.
Puissant, corrompu et menteur


You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
Oui, bien sûr, d'abord par son apport cinématographique (quoique Cavani ne soit pas une mauvaise réalisatrice). Mais surtout, comme tu le rappelles, par son irresponsabilité. Et j'embrayerai par son aspect rance, Cavani se vautrant dans le supra-intellectualisme boueux à destination d'une catégorie d'intellectuels rances et décatis (je ne te classe pas permi eux !John Constantine a écrit :Tu veux sans doute parler de son importance artistique/ciné par rapport aux Damnés, non? Ce que je peux tout à fait comprendre, vu que la manière dont Cavani traite le sujet de Portier de Nuit peut paraître tout à fait irresponsable.


-
- Un Justicier dans la Cuisine
- Messages : 10337
- Inscription : 4 juin 03, 20:30
- Localisation : Bolivie
Ca va, je me sens pas visé: je suis vulgaire et je me parfume au Axe Marine!Roy Neary a écrit :Cavani se vautrant dans le supra-intellectualisme boueux à destination d'une catégorie d'intellectuels rances et décatis (je ne te classe pas permi eux !).

Mais je comprends ceux qui n'aiment pas: je vais pas faire du prosélytisme pour un film que je ne regarderai pas ts les jours, mais qui m'a paru intéressant (suis tjrs sidéré par tous ce que les 70's ont pu produire comme films


Puissant, corrompu et menteur


You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
Le Roi des Aulnes est bien moins dérangeant (oui, c'est Schlöndorff).
Là où je suis parfaitement d'accord avec toi c'est sur les années 70 qui furent une décénnie extraordinaire en matière de cinéma, et ce dans tous les genres (ces crétins finis de maoïstes travaillant aux Cahiers l'ont complètement zappée...).
Là où je suis parfaitement d'accord avec toi c'est sur les années 70 qui furent une décénnie extraordinaire en matière de cinéma, et ce dans tous les genres (ces crétins finis de maoïstes travaillant aux Cahiers l'ont complètement zappée...).

-
- Au poil soyeux
- Messages : 31866
- Inscription : 12 avr. 03, 15:00
- Localisation : The Swanage
Il est annoncé chez quel éditeur ? Bonne nouvelle pour ma vieille VHS en tous cas, c'est l'un de mes Visconti favori, découvert très jeune en plus.John Constantine a écrit :J'en pense (m'étais fait une sorte de double prog' "décadence nazie" avec son pendant féminin Portier de Nuit) du très grand bien - la nuit des longs couteaux- ai failli prendre le dvd rital, et attends l'édition de 2004.


"One Day There'll Be a Place for Us"
-
- Un Justicier dans la Cuisine
- Messages : 10337
- Inscription : 4 juin 03, 20:30
- Localisation : Bolivie
d'après de mystérieux informateurs, ça sort chez Warner.Swan a écrit :Il est annoncé chez quel éditeur ? Bonne nouvelle pour ma vieille VHS en tous cas, c'est l'un de mes Visconti favori, découvert très jeune en plus.John Constantine a écrit :J'en pense (m'étais fait une sorte de double prog' "décadence nazie" avec son pendant féminin Portier de Nuit) du très grand bien - la nuit des longs couteaux- ai failli prendre le dvd rital, et attends l'édition de 2004.
http://www.dvdclassik.com/Critiques/newsz1_1003.htm
Puissant, corrompu et menteur


You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
-
- Un Justicier dans la Cuisine
- Messages : 10337
- Inscription : 4 juin 03, 20:30
- Localisation : Bolivie
j'aurais bien avoir voulu développer l'idée en écrivant le papier mais voilà: bon, Cavani a voulu traiter le mode bourreau/victime sur le ton du conte, à partir d'archétypes qu'on retrouve chez l'Ogre, Le Grand Méchant loup, etc... bien mais le problème c'est d'adosser ce truc par rapport à la Shoah. Problème: elle utilise le cadre des camps sans faire vraiment référence à l'Horreur des camps. Problème 2: quand on voit un cas très particulier (ici cette relation SM) à l'écran, on a envie de généraliser à la relation bourreau-victime dans les camps. Evidemment, elle traite le sujet sous forme de fantasme... et traiter la période sous forme de fantasme peut paraître franchement irresponsable.Roy Neary a écrit :Oui, bien sûr, d'abord par son apport cinématographique (quoique Cavani ne soit pas une mauvaise réalisatrice). Mais surtout, comme tu le rappelles, par son irresponsabilité.
Puissant, corrompu et menteur


You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
-
- Au poil soyeux
- Messages : 31866
- Inscription : 12 avr. 03, 15:00
- Localisation : The Swanage
Oui, c'est vrai, j'avais lu la news, mais j'ai dû ranger ça dans un coin de ma tête... avec cette arlésienne qu'est la sortie de Death in Venice.John Constantine a écrit :d'après de mystérieux informateurs, ça sort chez Warner.
http://www.dvdclassik.com/Critiques/newsz1_1003.htm


"One Day There'll Be a Place for Us"
-
- Monteur
- Messages : 4876
- Inscription : 22 avr. 03, 14:12
- Localisation : Francilien
j'ai pas trouvé beauoup d'émotion dans les damnés.Philip Marlowe a écrit :Au moins je suis fixé, je pense n'avoir aucune chance d'aimer Bunuel. Par contre Visconti siJeremy Fox a écrit :
Oui mais moi aussi, si j'aime Bunuel (certains en tout cas), son cinéma ne me touche guère alors que celui de Visconti, oui. Bunuel ne recherche pas l'émotion, Visconti si. Bon, Roy t'expliqueras ça mieux que moi, il est tard pour moi
mais ça m'a pas empêché d'accorcher contrairement au Guépard, et à ses scènes de bals qui durent une heure...............
- Jeremy Fox
- Shérif adjoint
- Messages : 102460
- Inscription : 12 avr. 03, 22:22
- Localisation : Contrebandier à Moonfleet
-
- Accessoiriste
- Messages : 1795
- Inscription : 13 oct. 03, 12:25
- Contact :
J'ai beaucoup aimé "les damnés" (enregistré récemment sur Arte), son coté décadent, romantique (avec un beau score assez malsain de Maurice Jarre tout en fausse naiveté et fausse candeur enfantine), j'adore aussi "Mort à Venise"...
je me sens plus à l'aise chez Visconti que chez Bertolucci (qui me semble plus "poseur" à mon gout en tout cas), je ne deteste pas non plus "Portier de nuit" (ou "La peau") de Cavani.... c'est certes provoc mais "classe"... cela dit je comprend tout à fait qu'on puisse hair les films de Cavani...
je me sens plus à l'aise chez Visconti que chez Bertolucci (qui me semble plus "poseur" à mon gout en tout cas), je ne deteste pas non plus "Portier de nuit" (ou "La peau") de Cavani.... c'est certes provoc mais "classe"... cela dit je comprend tout à fait qu'on puisse hair les films de Cavani...
-
- Doublure lumière
- Messages : 437
- Inscription : 30 mai 03, 11:57
Bonjour,
un sommet du "cinéma romantique", si on peut l'appeler comme çà. Un sommet tout simplement d'ailleur.
Au fait dans les news : "31.10.03 - Warner se met à l'heure italienne
Le 17 février 2003, Warner Home Video nous offrira trois classiques italiens" C'est bien 17 février 2004 qu'il faut comprendre ? Enfin un autre Visconti !
A propos de Lilia cavani, hélas oui, je trouve aussi un coté irresponsable. Non pas que l'on ne puisse pas traiter des sujets malsains , mais le traitement du sujet manque de perspective. Comme dit plus haut, comment traiter ce sujet, y compris ce "fantasme" sans pour autant minimiser la monstrueuse réalité historique ? Cette sensation de réduction de cette réalité dans le film de Cavani à quelque chose d'irresponsable en effet.
Claude.
un sommet du "cinéma romantique", si on peut l'appeler comme çà. Un sommet tout simplement d'ailleur.
Au fait dans les news : "31.10.03 - Warner se met à l'heure italienne
Le 17 février 2003, Warner Home Video nous offrira trois classiques italiens" C'est bien 17 février 2004 qu'il faut comprendre ? Enfin un autre Visconti !
A propos de Lilia cavani, hélas oui, je trouve aussi un coté irresponsable. Non pas que l'on ne puisse pas traiter des sujets malsains , mais le traitement du sujet manque de perspective. Comme dit plus haut, comment traiter ce sujet, y compris ce "fantasme" sans pour autant minimiser la monstrueuse réalité historique ? Cette sensation de réduction de cette réalité dans le film de Cavani à quelque chose d'irresponsable en effet.
Claude.