Les Blu-ray Coin de mire Cinéma

[tenia]

J'ai beaucoup aimé la nouvel restauration et son étalonnage.

Le nouvel étalonnage est immensément plus convaincant que celui de 2013, et on gagne aussi clairement en précision. L'ancien BR parait fréquemment flou à côté du nouveau.

J'espère cependant que l'encodage de l'UHD est bien meilleur que celui du Blu-ray : je viens de faire quelques captures comparatives, c'est fou de se dire que l'encodage de 2013 est meilleur que celui de 2024, au point où pour un peu que tu loupes le photogramme bien encodé au milieu de tous ceux qui macroblockent, on dirait que la nouvelle restauration est dégrainée à côté de l'ancienne (alors que non) (genre la 2e comparaison).

Quelques comparaisons 2013 - 2024 :













Et quelques exemples de compression cyclique :

[Nestor Almendros]

merci pour ce début de court-circuitage, ça fait toujours plaisir

Notre test sera plus nuancé ceci dit, car le nouveau master a beau être joli et tout et tout, est-on toujours dans le respect de l'oeuvre ? Telle est (sérieusement) la question.
Je me prépare à m'étonner (encore) des réactions dithyrambiques pour la nouvelle restauration de L'Homme de Rio quand, il y a encore quelques jours, je constatais qu'on pleurait ici et là du traitement appliqué par James Cameron sur ses films. J'en viens à croire que le grain est visiblement plus important que tout le reste. La colorimétrie, on s'en bat un peu les steaks du moment que c'est À NOTRE GOÛT. Vaste débat, que je sais perdu, mais j'ai encore du mal avec ça.

[Mosin-Nagant]

Non, la colorimétrie est tout aussi importante (mais je ne vois pas ce que vient faire James Cameron dans tout ça). J'ai hâte de lire votre test, pour enfin savoir si cette teinte jaunâtre est d'origine ou pas...

[tenia]

merci pour ce début de court-circuitage, ça fait toujours plaisir

J'ai acheté le combo, c'est ma copie, il n'y en aura pas de test, c'est pour ça que je me suis permis de. Désolé si c'est perçu comme tel, si ça gêne, je supprime.

Je me prépare à m'étonner (encore) des réactions dithyrambiques pour la nouvelle restauration de L'Homme de Rio quand, il y a encore quelques jours, je constatais qu'on pleurait ici et là du traitement appliqué par James Cameron sur ses films. J'en viens à croire que le grain est visiblement plus important que tout le reste. La colorimétrie, on s'en bat un peu les steaks du moment.

C'est surtout que l'un n'empêche pas l'autre (et les remasters de Cameron peuvent avoir et des problèmes de texture, et des problèmes d'étalonnage).

Donc à partir du moment où l'un des deux pose problème, cela fera légitimement causer. C'est comme un package d'articles de lois : l'ensemble récoltera des voix contre dès qu'une seule sous-partie pose problème. Donc si la colorimétrie parait bonne mais que l'image a, en gros, été obtenue via DNR+EE 2.0, c'est légitime de se plaindre. Et si la texture parait naturelle mais que la colorimétrie pose question, idem. Ca ne veut pas forcément dire que l'un est plus important que l'autre, juste qu'il en suffit un des deux.

Et dans le cas de L'homme de Rio, je n'ai jamais trouvé respectueuse la colorimétrie de la restauration 2013, c'était même la toute 1ere fois où je m'étais questionné de la sorte tant je n'avais jamais vu, ni en salles ni en vidéo ni en patrimoine ni en nouveauté, un tel étalonnage. Donc si la texture est bonne, et que l'étalonnage me parait bien plus convaincant, ce n'est donc pas que je m'en "bats les steaks", ni que c'est "à mon goût", juste que tout me semble OK, en plus de corriger un étalonnage qui m'a toujours paru être uniquement le fait du labo au travail à l'époque (je veux dire : même les logos et le texte blancs du panneau technique introductif de 2013, TF1 Video, CNC, etc, sont jaunâtres). J'ai même tendance à dire que c'était prévisible que cette teinte allait disparaitre.

[Nestor Almendros]

Non, la colorimétrie est tout aussi importante. J'ai hâte de lire votre test, pour enfin savoir si cette teinte jaunâtre est d'origine ou pas...

Je ne travaille pas en laboratoire mais je considère que cette teinte jaunâtre, qu'on retrouve dans d'innombrables restaurations à travers le monde, n'est donc pas un hasard. Une autre chose est très importante dans cette compréhension du respect d'une oeuvre, c'est que la pellicule argentique impose des teintes. On ne pouvait pas, comme aujourd'hui, modifier une nuance sans toucher à tout le reste. Et les pellicules imposaient un rendu : du coup on choisissait un type particulier de pellicule selon les couleurs que l'on souhaitait obtenir. C'est pour cela que ces teintes jaunâtres qui nous paraissent désagréables font pourtant sans doute partie de la photo d'origine (à quel niveau par contre, je ne sais pas). Et on a quelques films français récemment restaurés (comme Les Seins de glace par exemple) où la photo n'est pas toujours très jolie, avec des couleurs moches, des rendus de peau pas tip top : c'est à mon avis comme cela que cela a été tourné, avec peu de moyens et une pellicule qui tire vers les marron-orange.
Et en aucun cas, ça j'en ai la certitude, on obtient des visages rosés en photochimie. C'est une retouche pour satisfaire nos goûts.

Tout le débat (éternel) est là : le spectateur veut-il une image conforme aux origines ou quelque chose qui lui plait. Ce n'est pas forcément le même résultat

[Nestor Almendros]

Désolé si c'est perçu comme tel, si ça gêne, je supprime.

Non non, t'inquiète

Et dans le cas présent, je n'ai jamais trouvé respectueuse la colorimétrie de la restauration 2013 de L'homme de Rio, c'était même la toute 1ere fois où je m'étais questionné de la sorte tant je n'avais jamais vu, ni en salles ni en vidéo ni en patrimoine ni en nouveauté, un tel étalonnage. Donc si la texture est bonne, et que l'étalonnage me parait bien plus convaincant, ce n'est donc pas que je m'en "bats les steaks", ni que c'est "à mon goût", juste que tout me semble OK, en plus de corriger un étalonnage qui m'a toujours paru être uniquement le fait du labo au travail à l'époque.

Je sais que nous divergeons sur ce point depuis longtemps. Et je comprends l'impression désagréable de cette teinte verte, c'est normal. Éclair fait partie des labos qui la laissent intensément, disons, mais d'autres labos par le passé ont réussi à l'atténuer sans moderniser à outrance le rendu comme ici, je trouve, toutes proportions gardées. Donc c'est possible de faire un entre-deux équilibré.

J'ai surtout un peu peur du changement de génération des étalonneurs qui pourraient davantage être biberonnés au moderne plus que dans l'ancien...

[Nestor Almendros]

Non, la colorimétrie est tout aussi importante (mais je ne vois pas ce que vient faire James Cameron dans tout ça).

Dans vos commentaires, l'absence de grain m'a parue plus choquer que la colorimétrie (je pense à Abyss par exemple, qui claque comme T2, là aussi retouché).

[Mosin-Nagant]

Je parlais en général, Nestor. Pas sur The Abyss où, effectivement, la colorimétrie ne me semble pas si problématique. Sur ce point, il y a vraiment plus à râler avec le bluray de The Terminator...

[tenia]

Désolé si c'est perçu comme tel, si ça gêne, je supprime.

Non non, t'inquiète

Je préfère quand même m'en assurer, car c'était vraiment pas l'idée (et si j'avais prévu un test derrière, je m'en serais abstenu), mais je comprends que ça puisse le laisser penser.

Je sais que nous divergeons sur ce point depuis longtemps. Et je comprends l'impression désagréable de cette teinte verte (Éclair fait partie des labos qui la laissent intensément, disons), mais d'autres par le passé ont réussi à l'atténuer sans moderniser à outrance le rendu comme ici, je trouve, toutes proportions gardées.

C'est effectivement une divergence de longue date, et elle ressort logiquement dans des cas de ce genre. D'ailleurs, si, disons, L'image retrouvée avait fait la nouvelle restauration, il est fort probable que le nouvel étalonnage aurait conservé un "voile jaunâtre" car c'est institutionnellement ce qu'ils tendent à faire. Mais si ça avait été Eclair, le résultat aurait au contraire forci sur les bleus canard, etc... et du coup, les "bonnes" couleurs sont lesquelles ? Tout mon questionnement est là-dessus : tous ces labos ne peuvent pas avoir raison en même temps.

Cela étant, ça ne me renseigne pas sur quelles seraient effectivement les bonnes couleurs. Dans le cas de L'homme de Rio, y a notamment des carnations un peu discutables, mais a minima, le voile jaunâtre est levé, et ce voile, pour moi, quel que devraient être les couleurs en-dessous, ne vient pas du film, mais du labo et de son taf en 2013. Donc à partir de là, c'est pour moi un pas dans la bonne direction. Est-ce pour autant qu'on a atteint le centre de la cible ? Je ne sais pas, mais de toute manière, pour moi, le résultat de 2013 n'y était pas.

Et si le nouveau résultat est estimé ici être "modernisé à outrance", cela implique d'estimer qu'Hiventy se seraient massivement gauffrés dans leur étalonnage. Quelle en serait la raison ? D'autant qu'il me semble que l'ancienne restauration a été faite par Digimage, qu'Hiventy ont absorbé.

Mais cela reste un vrai sujet de fond, passionnant par ailleurs. Mais c'est, aussi, bien plus compliqué de statuer sur "bien" ou "pas bien" qu'une image dégrainée ou accentuée. Là, c'est très direct.

Dans vos commentaires, l'absence de grain m'a parue plus choquer que la colorimétrie (je pense à Abyss par exemple, qui claque comme T2, là aussi retouché).

La colorimétrie de T2 avait fait jaser. Je pense que pour Abyss, le point de départ est assez bleuté à l'origine, donc ça nuance l'impression immédiate d'un souci. Par contre, True Lies a pris sa volée de bois vert là-dessus aussi, tant la nouvelle tendance semble sortir de nulle part.

Sur ce point, il y a vraiment plus à râler avec le bluray de The Terminator...

Oui, on est dans cet entre-deux : texture préservée, colorimétrie discutable.

[Nestor Almendros]

Le labo peut aussi accepter de faire ce que l'ayant droit demande, cela peut se jouer aussi à ce niveau...

[tenia]

C'est effectivement une possible raison, même si pour moi elle ne colle pas (d'autres étalonnages Digimage de l'époque, avec des ayant-droits à ma connaissance différents, ont le même type de tendance (je pense aux Demy, par exemple), notamment) (je fais court, pour ne pas refaire toute l'histoire détaillée ici )

Bref, cela reste toujours le prolongement de cette investigation que je trouve à la fois ludique passionnante (mais aussi inquiétante), mais en tout cas, je suis pas surpris ici que cette teinte ait disparue. Mais ça n'empêche bien évidemment pas d'échanger autour du sujet et partager ses raisonnements.

[odelay]

On ne va quand même pas râler parce que le ciel est bleu et non verdâtre, et parce qu’il n’y a pas une impression de voile de pollution dans l’air?
En tout cas c’est la première chose que j’ai remarqué en regardant l’UHD et vu que tout le reste suivait j’y ai pris un plaisir immense, alors que j’avais grimacé il y a 10 ans. Et si on veut faire la même chose sur Plein soleil (vert) je suis pour comme disait l’autre.

[phibes]

Coin de Mire de Juin

Monsieur
Le tonnerre de Dieu
Le Diable par la queue
La Loi c'est la Loi

[odelay]

Enfin le DeBroca qui est très sympa !

[phibes]

Enfin le DeBroca qui est très sympa !

Oui , très content