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C'est un cliché justifié et utilisé en connaissance de cause.NotBillyTheKid a écrit :Et les scènes lesbiennes de Mulholland
N'est-ce pas un cliché ? (même justifié par une vision fantasmée, ça reste, à l'écran, un cliché)
Et je crois qu'il ne faut pas confondre compréhension intellectuelle et compréhension émotionnelle de ses films. Ils peuvent être totalement incompréhensible d'un point de vue réel, concrêt et pourtant dire énormément de choses (c'est le cas justement de Mulholland Drive).
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Re: DAVID LYNCH - Le Top
Artiste que j'adore, dont l'univers et les obsessions me fascinent au plus haut point. Je ne connais aucun autre artiste ayant le même talent que lui lorsqu'il s'agit de donner corps aux cauchemars les plus terrifiants.
Pour moi, un film tel que Eraserhead est un long cauchemar de 90mn. Ce n'est pas un film, c'est une expérience (et la même chose est vraie, même si dans une moindre mesure, pour Twin Peaks, Lost Highway et Mulholland Drive) :
1. The Elephant Man *
2. Mulholland Drive
3. Eraserhead
4. Lost Highway
5. The Straight Story
6. Twin Peaks - Fire Walk with Me
7. Wild at Heart
8. Blue Velvet
9. Dune
En fait dans ce classement, je m'en rends compte qu'il n'y a que Dune que je n'aime pas. Les 3 premiers sont cultes. Et le 1er fait même partie de mes 5 films préférés de tous les temps.
Pour moi, un film tel que Eraserhead est un long cauchemar de 90mn. Ce n'est pas un film, c'est une expérience (et la même chose est vraie, même si dans une moindre mesure, pour Twin Peaks, Lost Highway et Mulholland Drive) :
1. The Elephant Man *
2. Mulholland Drive
3. Eraserhead
4. Lost Highway
5. The Straight Story
6. Twin Peaks - Fire Walk with Me
7. Wild at Heart
8. Blue Velvet
9. Dune
En fait dans ce classement, je m'en rends compte qu'il n'y a que Dune que je n'aime pas. Les 3 premiers sont cultes. Et le 1er fait même partie de mes 5 films préférés de tous les temps.
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En l'occurence, s'il y en a une, Lynch se fait un principe d'en supprimer les accès. Il est le premier à dire, et depuis bien longtemps, que pour lui, l'énigme est toujours plus intéressante que sa solution.NotBillyTheKid a écrit :Ce n'est justement pas l'absence de diégèse qui me gène, mais le fait qu'il fasse semblant qu'il y en ait une là où il n'y en a pas.
C'est une démarche qui se défend, je trouve, dès lors que l'énigme est joliment exposée...
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
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Lucky a écrit :Tu n'as toujours pas édité ton post.NotBillyTheKid a écrit : oooops
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Ce qui explique que tu n'aimes pas tellement ces films.julien a écrit :C'est vrai que ça se défend... Mais personellement, je préfère avoir les deux. L'énigme et... la solution de l'énigme.
Reste que Lynch expliquant régulièrement combien les solutions le frustrent et l'atristent, en comparaison d'avec la richesse des énigmes, est assez cohérent en cherchant à opacifier les clés de lecture de ses films (même si je pense que, comme il le dit, pour lui ses films ont un sens).
Cette cohérence interne, qui ne peut qu'échapper, en tout cas en première lecture, au spectateur, donne, du moins à mes yeux, une valeur particulière à son cinéma, parce qu'on "sent" en effet que des clés sont à portée de main, mais elles nous échappent (même si de nombreux exégètes reconstituent, avec plus ou moins de bonheur, les "véritables enjeux" de ses films).
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Oui... J'aime bien les films énigmatiques mais chez Lynch c'est un procédé qui est beaucoup trop systématique. Par exemple THE BIRDS d'Alfred Hitchcok est un film assez énigmatique (on ne sait pas d'où viennent les oiseaux ni pourquoi ils attaquent...) mais la structure du scénario reste tout de même très cohérente.
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Pourrais-tu nous expliquer en quoi, selon toi, une scène d'amour entre 2 femmes est "cliché" ?NotBillyTheKid a écrit :Et les scènes lesbiennes de Mulholland
N'est-ce pas un cliché ? (même justifié par une vision fantasmée, ça reste, à l'écran, un cliché)
EDIT : je viens de lire ta réponse. Et elle est loin de m'avoir convaincu. Pourquoi est-ce que cette scène ne serait pas une scène d'amour (fantasmé ou pas) ?
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Lynch est aussi formaliste que Hitchcock, mais aussi plus surréaliste. Il me fait souvent penser à Bergman (certains films dans lesquels fantasmes et rêves interviennent).julien a écrit :Oui... J'aime bien les films énigmatiques mais chez Lynch c'est un procédé qui est beaucoup trop systématique. Par exemple THE BIRDS d'Alfred Hitchcok est un film assez énigmatique (on ne sait pas d'où viennent les oiseaux ni pourquoi ils attaquent...) mais la structure du scénario reste tout de même très cohérente.
Peut-être qu'aujourd'hui Hitchcock aurait fait un cinéma plus proche de celui de Lynch (il aimait beaucoup les énigmes non résolues, et plonger les gens dans la perplexité). Mais l'époque et le cadre dans lequel il opérait interdisaient tout film à la lecture trop difficile (les oiseaux, c'est déja l'extrême limite).
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Spoilers ahead...NotBillyTheKid a écrit :Parce que ce n'est justement pas une véritable scène "lesbienne" ! Lynch filme ici un fantasme comme il filme le fonctionnement du cauchemar, du rêve... Enfin bon, ce n'est pas une scène d'amour !
Excuse-moi, mais ce que tu dis ici ressemble à une certaine forme de totalitarisme intellectuel ou artistique. De quel droit décrètes-tu qu'une scène d'amour fantasmée est par définition sans intérêt ? Il y a, je crois, dans Mulholland Drive deux scènes "lesbiennes" dont la première est effectivement fantasmée. Elle a pour fonction de décrire les sentiments que Diane a pour Camilla dans "la réalité" (autrement dit, dans la seconde partie du film). Accessoirement, c'est aussi une scène magnifique parce que d'un lyrisme saisissant. Elle nous fait prendre la mesure exacte de la passion débordante qui anime Diane et qui aboutira au crime que l'on sait. Tout ceci est construit avec une intelligence et une finesse peu communes...
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