Chapeau melon et bottes de cuir

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The Eye Of Doom
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar The Eye Of Doom » 29 oct. 15, 23:23

Les bluray sont sortis il y a quelques temps. Les coffrets sont quand même à 60 euros du bout.
Qu'est ce qu'ils valent in fine ?
Je precise que j'ai que la premiere edition en DVD sortie il y a une eternité
Merci pour votre aide et vos conseils.

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Jerome
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar Jerome » 30 oct. 15, 07:21

très belles restaurations HD. il faut dire que l'image des dvd provenait d'une restauration faite en 1993, il y a 22 ans !
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar PurSang » 30 oct. 15, 18:51

Je ne connais pas cette série. Pourquoi n'y a-t-il pas les 3 premières saisons en blu-ray ?

aelita
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar aelita » 30 oct. 15, 19:41

Si la réédition BR commence à la saison 4, c'est peut-être parce qu'il s'agit de la période la plus populaire (les saisons Emma Peel/Tara King), plus les saisons plus récentes (fin des années 70).
A moins que ça ne soit pour des raisons techniques.
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar odelay » 30 oct. 15, 21:37

Jerôme me corrigera si j'ai tort, mais la1 était diffusée en direct et il n'en reste pas de trace et les 2 -3 ont été tournés en vidéo. Donc logique que la HD commence par la 4, la première de Mme Peel.

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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar aelita » 30 oct. 15, 21:55

La saison 1 existe en DVD. il ne manque que deux épisodes . Arte les avait diffusés, il doit donc être tout à fait possible, à mon avis, de les éditer maintenant en video. Avec les deux épisodes enregistrés sur Arte, j'ai donc la série complète.
La saison 2 aussi était tournée en direct (pratique encore courante à l'époque à la télévision) . C'est l'une des raisons de la combinaison de cuir, qui limitait les incidents vestimentaires (notamment les déchirures). Pour la 3, je ne sais pas, mais je pense que le direct a été abandonné.
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar odelay » 30 oct. 15, 22:41

Non, malgré les apparences, la saison 1 n'existe pas en DVD. Je cite wiki: "Seuls deux des épisodes de la première saison ont été conservés en entier (plus les vingt premières minutes du pilote), le reste n'a soit jamais été enregistré - l'émission passant en direct - soit les cassettes ont été recyclées.

C'est la raison pour laquelle cette saison n'est pas considérée comme une « vraie saison » sur le plan commercial : la commercialisation de la série en DVD ignore totalement cette saison. La deuxième saison est donc dénommée commercialement « saison 1 », la troisième saison « saison 2 » et ainsi de suite"

Dans la saison 1, Steed n'est pas le héros mais un assistant. Apres pour les suivantes avec Blackman, je pense que l'aspect vidéo est une des raisons qui fait qu'on passe directement à Emma Peel.

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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar aelita » 30 oct. 15, 22:49

Cette saison n'étant maintenant que virtuelle , et le principe assez différent de celui du reste de la série( Steed ne faisant qu'aider le personnage principal, qui cherche à venger la mort de sa fiancée tuée par des gangsters -d'où le titre Avengers, qu'on gardera par la suite, même s'il ne correspondra plus à rien), on a pris l'habitude de commencer la numérotation des saisons à la saison suivante. Ca fait quand même bizarre de numéroter une édition par un numéro 2.
On pourrait presque parler de saison 0 pour cette saison perdue.
Ca ne résoud pas la question : pourquoi l'édition HD commence à la saison 4 ?
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar odelay » 30 oct. 15, 22:55

En fait avec la numérotation dvd, la 2 devient la 1 et la 3 devient la 2. Il n'y a plus de 3 du coup, car pour tout le monde, la 4 est celle de Rigg en N&B. Le fait que les Blackman n'aient pas été doublés et ne sont pas du tout populaires (inédits en France jusque ds les 90s) peut aussi expliquer ceci.
Tout ça pour dire qu'avant la 4 c'est le bordel.

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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar Jerome » 31 oct. 15, 12:02

aelita a écrit :Ca ne résoud pas la question : pourquoi l'édition HD commence à la saison 4 ?



Parce que pour les précédentes saisons, elles ont été diffusées en direct et enregistrées via le procédé kinescope, en filmant en 16mm un simple écran de télévision.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kin%C3%A9scope

Image

Donc pas franchement le top de la qualité, cela n'aurait aucun sens de vouloir proposer cela en HD. On commence donc par les saisons Emma Peel, tournées, elles, en 35mm et donc pouvant bénéficier d'une très belle image en HD. C'est une raison technique, mais aussi parce que les saisons Cathy Gale sont quasiment inconnues et n'ont jamais été doublées.
Et la saison 1, comme dit plus haut, il ne reste que deux épisodes et une bobine du premier épisode. Il y a eu un simple dvd offert en kiosques et dans certaines intégrales

Image
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar trobogoss » 1 nov. 15, 22:18

aelita a écrit :Ca ne résoud pas la question : pourquoi l'édition HD commence à la saison 4 ?


Pour la saison 1 Jérôme a raison, d'après ce que j'ai compris les épisodes étaient joués en direct devant des caméras disposées dans plusieurs pièces du décor, les extérieurs préalablement filmés et montés étaient envoyés à l'antenne au moment prévu dans le scénario, tout cela réalisé en direct donc pas le droit à l'erreur c'était du << sans filet >> ! (Mère-grand me corrigera si je me trompe),

Pour les saisons 2 et 3, en fait je ne sais si c'est le même mode de fonctionnement, si c'était du direct car ça à l'air plus carré et les épisodes me semblent montés en post prod, faudrait que j'en revoie (Mère-grand help ! :lol: )

Image
Pour la saison 1 c'est le duo Dr keel (Ian Hendry) et Steed .
Seuls deux épisodes ont été sauvés et on a retrouvé dans les années 2000 un bout de 20 minutes de " Hot snow " le premier épisode.
Dans cet extrait on peut voir en fin l'assassinat de la femme du Dr Kill



Image
Saison 2 Steed est accompagné par trois fois par un gars dont j'ai oublié le nom, six fois par une certaine Vénus Smith et le reste des épisodes par Kathy Gale
Saison 3 duo exclusif Steed/Gale

Image
Le tournage en 35 mm arrive avec la saison 4 et Emma Peel, cette fois-ci tournage en décor et en extérieur et montage en post production, donc des épisodes qui ont plus de gueule par un aspect technique plus fini et le support pellicule 35 mm de bien meilleure qualité que le résultat en Kinéscope ( en gros une caméra qui filme un écran TV sur du 16 mm)
C'est l'arrivée aussi du génialissime thème de Laurie Johnson.

Ce 35 mm permet un transfert crédible sur du Blu-ray.

Image
D'autre part comme le dit Odelay, Kathy Gale...inconnue au bataillon en France pour une large partie du public encore aujourd'hui !
On l'a vue la première (et unique ?) fois à la TV à la fin des années 90 sur une chaine du câble.
Certes il y a maintenant internet, les éditions DVD, plus de monde connaissent l'existence des saisons antérieures mais l'affectif pour ces saisons est trop faible pour les tenter en BR sans oublier que techniquement ce ne serait pas crédible.

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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar Jerome » 2 nov. 15, 08:16

les saisons 1, 2 et 3 ont été tournées en direct et conservées via le kinéscope, donc sans intérêt en HD. J'ai un peu l'impression de me répéter quand même... 8)
Et j'ai déjà donné la définition du Kinéscope
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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar PurSang » 3 nov. 15, 02:07

Merci à tout le monde :wink: donc sans regret dvd pour les débuts.

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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar The Eye Of Doom » 3 nov. 15, 22:10

J'ai finalement craqué pour le coffret saison 5.
Déjà il y a un truc qui m'horripile : pour 60 euros tu n'as même pas droit à un petit feuillet précisant le contenu de chaque bluray et notamment la localisation des bonus. Ici c'est du sec de décoffrage et service minimum.
Ensuite l'épisode "ne m' oubliez pas" ne fait pas partie du coffret: c'est peut être normal mais déception quand même. Le mettre dans la saison 5 et la saison 6 n'aurait pas coûter plus cher.

Plus problématique, les visages sont bien rouges. On a l'impression d'un mauvais étalonnage et d'une saturation. Visible sur les œillets rouges du générique. Steed semble souvent au bord de l'apoplexie ou au sortir d'un déjeuner trop arrosé. Je n'ai pas mes anciens dvd sous la main pour comparer. Il s'agit peut être d'un mauvais réglage de mon l'installation bluray/televiseur mais j'ai pas contasté ce probleme sur d'autres DVD/Bluray. Je suis preneur d'un retour des forumeurs qui ont le coffret sur ce sujet. Merci.

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Re: Chapeau melon et bottes de cuir

Messagepar Greenheart » 10 nov. 15, 01:29

J'ai seulement le coffret blu-ray américain sans bonus de la saison 5 couleur Mme Peel (région A, pas de version française, sous-titré anglais).
Ce sont les mêmes transferts qui ont été utilisé pour les éditions européennes, cependant les coffrets anglais et français sont en théorie moins compressés.

L'image est plutôt belle mais il y a des petits problèmes de colorimétrie, c'est à dire balance des blancs incorrectes (pas de point blanc dans l'image qui devrait en présenter), jaunissement un peu sensible sur deux ou trois épisodes. Les génériques et plan avec titre (effet optique) sont les moins bien restaurés, car les titres ne sont pas nettoyés (ils devraient être blanc, n'ont sans doute jamais été blanc suite aux limitations de l'époque), la balance des blancs n'est pas correcte et l'image en fond de générique est très légèrement instable.

Les captures suivantes sont à 50% de la taille de l'image. Le manque de contraste et de luminosité est normal : il faut que l'image s'adapte aux réglages de luminosité et de contraste de chaque téléviseur. Le voile rose est cependant nettement visible sur les deux premières captures et sert peut-être à masquer un jaunissement de l'image, et lorsque l'on corrige la colorimétrie, des artefacts (bandes, crans) apparaissent sur les surfaces unies ou floues (cependant les peaux et l'allure de l'image deviennent plus naturels). Sur la troisième capture, on voit que le côté "rosbif" du visage de Steed est très naturel (ce n'est pas une teinte uniforme mais bien les rougissements liés aux conditions de tournage et aux émotions de la scène). Cependant il est vrai que le voile rose plus la saturation excessive de l'image peuvent exagérer désagréablement ces rougissements.

Les vignettes donnent une idée de l'image avec la luminosité et l'écran d'un téléviseur, et la colorimétrie a été retouchée pour que les blancs soient blancs, les noirs soient noirs et les teintes du visage plus naturelles dont en maintenant l'intensité des couleurs et en éliminant le jaunissement ou le voile magenta autant que possible. A l'échelle HD, l'image obtenue est moins belle à cause des artefacts sur les surfaces unies ou parties floues de l'image.

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***

Le son est moins bon, faiblard et un peu vieilli, mais je n'ai pas noté de problème de "pitch" (hauteur de voix). L'épisode "Ne m'oubliez pas" est inclus dans le coffret américain.

***

Ces problèmes de "pitch" dû à la bascule 24 images / seconde à 25 images / seconde ont ému les anglais, ce qui a conduit à deux nouveaux pressages des blu-rays anglais (seul la version 3 est sans défaut).
Sur l'édition française, il n'y aurait pas de problème de "pitch" sur la version anglaise, mais il y aurait un problème sur un certain nombre d'épisodes pour la version française, qui en plus n'aurait pas le son restauré.

Seul le coffret anglais de la saison 4 noir et blanc serait sans défaut, ainsi que le coffret anglais saison 5 couleur (troisième version corrigée).
La restauration de l'image de la saison 6 présenterait quelques coups et rayures non nettoyées, dont parait-il une rayure très visible.

Personnellement, je pense plutôt acheter dans un avenir proche les coffrets anglais, étant devenu très méfiant vis à vis des maisons d'édition française et compte tenu des détails des commentaires des pages Amazon dédiées.