Je préfère encore un film qui s'inscrit dans la forme hollywoodienne et qui en déconstruit le codes, s'en affranchit totalement et propose quelque chose d'inédit ou d'imprévisible dans un cadre connu plutôt qu'une oeuvre qui veut à tout prix faire de l'anti-hollywoodianisme (ça se dit ?). Paul Verhoeven l'a bien compris.phylute a écrit :Mais quel conformisme aussi dans ce cinéma qui se pose comme l'alternative à la domination de la forme hollywoodienne !
Entretien avec Yannick Dahan
Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
- Colqhoun
- Qui a tué flanby ?
- Messages : 34165
- Inscription : 9 oct. 03, 21:39
- Localisation : Helvetica
- Contact :
"I said no food. I didn't say there was nothing to eat."
- MJ
- Conseiller conjugal
- Messages : 12808
- Inscription : 17 mai 05, 19:59
- Localisation : Chez Carlotta
C'est dans une certaine mesure ce que Dahan dit sur le Vent se Lève.phylute a écrit :Bon ça n'a aucun rapport avec la discussion finalement, mais ça fait du bien de se mettre en colère
Et je ne comprends effectivement pas l'intérêt de codifier un cinéma expérimental. Quand les Dardenne réalisent Le Fils, caméra à l'épaule et photo crâde ou pas, je dis respect: ils savent où ils vont et ils amènent le spectateur dans cette zone par le style. Et en cela, même si le toulousain se "limite" au cinéma de genre, j'abonde dans son sens quel que soit le type de films dont on parle. C'est à dire un cinéma pensé en termes d'affects et de ressentis, via l'image et le son. Je ne dénigre pas le scénario, c'est pour moi une étape primordiale, comparable à une partition, mais même si c'est souvent le nerf de la guerre le coup fatal on le portera via une vraie force cinématographique. Tout le reste doit être au service de ça.
Je l'avais déjà cité, mais Elie Faure résume cela de A à Z quand il dit que le cinéma est "la musique qui nous arrive par les yeux". On ne doit pas plus le penser comme une forme de photo que de littérature, mais comme un mouvement; donc un choc, initialement. Et le cinéma de genre est un très bon -je pense même le meilleur- endroit pour prendre une température générale à ce niveau-là. Si on ne fait pas bouger les choses dans ce domaine-là, où est-ce qu'on le fera?
Tu penses pas aux blockbusters indépendants de Lars Von Trier?Colqhoun a écrit :Je préfère encore un film qui s'inscrit dans la forme hollywoodienne et qui en déconstruit le codes, s'en affranchit totalement et propose quelque chose d'inédit ou d'imprévisible dans un cadre connu plutôt qu'une oeuvre qui veut à tout prix faire de l'anti-hollywoodianisme (ça se dit ?).

"Personne ici ne prend MJ ou GTO par exemple pour des spectateurs de blockbusters moyennement cultivés." Strum
- Colqhoun
- Qui a tué flanby ?
- Messages : 34165
- Inscription : 9 oct. 03, 21:39
- Localisation : Helvetica
- Contact :
- Flol
- smells like pee spirit
- Messages : 57340
- Inscription : 14 avr. 03, 11:21
- Contact :
Autre exemple : Bad Taste.Colqhoun a écrit :Je ne suis qu'à moitié d'accord avec tes propos.
D'accord, le manque de moyens impose certaines mesures, mais il suffit de revoir un Evil Dead pour se rendre compte que le manque de moyens ne limite pas forcément les idées de réalisation et que cela force à l'emploi du système D.
- cinephage
- C'est du harfang
- Messages : 24414
- Inscription : 13 oct. 05, 17:50
Je ne dis pas le contraire. On peut effectivement trouver des contre-exemples.Ratatouille a écrit :Autre exemple : Bad Taste.Colqhoun a écrit :Je ne suis qu'à moitié d'accord avec tes propos.
D'accord, le manque de moyens impose certaines mesures, mais il suffit de revoir un Evil Dead pour se rendre compte que le manque de moyens ne limite pas forcément les idées de réalisation et que cela force à l'emploi du système D.
Reste que c'est une contrainte très lourde, qu'il y a des réalisateurs qui s'expriment mieux avec des moyens que sans, et que le systême D bride ou limite (il y a des gens qui, quand on leur dit "c'est pas possible", acceptent cette réponse sans chercher à démontrer à l'autre qu'il a tort, qu'en fait c'est possible même si c'est peu connu).
Même si on trouve d'autres brillants techniciens qui parviennent à s'accomoder de ces contraintes, je ne crois pas qu'ils soient légion.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
-
- Accessoiriste
- Messages : 1954
- Inscription : 17 avr. 06, 13:18
Y avait un exemple qui m'avait interpelé dans l'éloge de Dahan fait à Arrivederci Amor Ciao. Il parle de l'intro, camera subjective dérivant le long d'un fleuve pour se révéler au final être un crocodile mort. Dahan voulait nous montrer a quel point Suavi utilisait le langage cinématographique pour exprimer uniquement à travers l'image tous ce qui va se tramer par la suite : avec la camera subjective il assimile le spectateur en particulier, l'homme en general et donc les personnages du film, à un animal de sang froid, le crocodile ; avec tout ce que ca implique. Un truc dans le genre. J'adore un critique me révéler des trucs comme ca, mais j'avoue que ce genre d'interprétation passe au dessus de moi ; j'ai vu le film apres sa critique et s'il ne m'en avait pas parlé, je n'aurais jamais pensé à ca.
Alors, suis-je le seul con à ne pas avoir cette compréhension d'un film ? ( depuis quelque temps j'essaie quand même de savoir ce qui motive chaque élément du film, le plus possible ; mais bon... )
Et c'est dommage pour moi, car je pense à coté de toute la richesse d'une oeuvre.
Alors, suis-je le seul con à ne pas avoir cette compréhension d'un film ? ( depuis quelque temps j'essaie quand même de savoir ce qui motive chaque élément du film, le plus possible ; mais bon... )
Et c'est dommage pour moi, car je pense à coté de toute la richesse d'une oeuvre.
Je pensais que tout les réalisateurs avaient cette démarche.MJ a écrit :C'est à dire un cinéma pensé en termes d'affects et de ressentis, via l'image et le son.

Si la vie réelle est un chaos, en revanche une terrible logique gouverne l'imagination.
Ôtez le mensonge vital à un homme moyen, vous lui ôtez le bonheur, du même élan.
- Major Dundee
- Producteur Exécutif
- Messages : 7318
- Inscription : 15 mai 06, 13:32
- Localisation : Bord de la piscine de "Private Property"
- Colqhoun
- Qui a tué flanby ?
- Messages : 34165
- Inscription : 9 oct. 03, 21:39
- Localisation : Helvetica
- Contact :
Plus qu'un animal à sang froid, Soavi nous parle d'un prédateur déjà mort. Un monstre que l'on craint mais qui est à terre et qui ne peut plus rien faire.ARAGORN elessar a écrit :avec la camera subjective il assimile le spectateur en particulier, l'homme en general et donc les personnages du film, à un animal de sang froid, le crocodile ; avec tout ce que ca implique.
"I said no food. I didn't say there was nothing to eat."
-
- Stagiaire
- Messages : 1
- Inscription : 31 mai 07, 09:49
vraiment sur le cul^^
je ne m'inscris quasiment jamais sur des forums. Il m'arrive cependant de lire ce que les cinephiles ou les geeks disent. ca donne une idée des tendances et des systemes de pensée.
mais si je prend la peine d'ecrire rapidement cette fois, c'est que j'avoue avoir été sidéré par certains commentaires du forum, d'une violence verbale proprement hallucinante.
Pourquoi tant de haine ? nous sommes tous des amateurs de cinéma, nous avons tous la même passion mais nous pouvons aussi échanger des points de vue radicalement différents sans mépriser les personnes.
l'emission que je fais est purement subjective, c'est un evidence.
chacun est libre de s'y intéresser ou de zapper. On peut être en total désaccord sur tout, mais est-ce si grave ?
entre échanger des points de vue et suggérer qu'on "coupe la tête de la personne" parce que celle-ci a un avis différent du sien, est-ce juste triste ou inquiétant?
je ne sais pas. Je sais que le net est un bon moyen de déverser ses sentiments sans garde-fou, mais bon, à ce point ???
Allez, sans rancune^^
yannick
mais si je prend la peine d'ecrire rapidement cette fois, c'est que j'avoue avoir été sidéré par certains commentaires du forum, d'une violence verbale proprement hallucinante.
Pourquoi tant de haine ? nous sommes tous des amateurs de cinéma, nous avons tous la même passion mais nous pouvons aussi échanger des points de vue radicalement différents sans mépriser les personnes.
l'emission que je fais est purement subjective, c'est un evidence.
chacun est libre de s'y intéresser ou de zapper. On peut être en total désaccord sur tout, mais est-ce si grave ?
entre échanger des points de vue et suggérer qu'on "coupe la tête de la personne" parce que celle-ci a un avis différent du sien, est-ce juste triste ou inquiétant?
je ne sais pas. Je sais que le net est un bon moyen de déverser ses sentiments sans garde-fou, mais bon, à ce point ???
Allez, sans rancune^^
yannick
-
- La France peut être fière
- Messages : 25518
- Inscription : 2 janv. 04, 00:42
- Localisation : Dans les Deux-Sèvres, pas loin de chez Lemmy
Re: vraiment sur le cul^^
Nikita a toujours été un fervent défenseur du rétablissement de la peine de mort à l'encontre des Lynchophobes. Par contre ça me surprend qu'il préfère la guillotine à des méthodes plus modernes... d'autant que pendant trois minutes la tête tranchée peut encore parvenir à dire du mal de Lynchdahan a écrit : entre échanger des points de vue et suggérer qu'on "coupe la tête de la personne" parce que celle-ci a un avis différent du sien, est-ce juste triste ou inquiétant?

Les films sont à notre civilisation ce que les rêves sont à nos vies individuelles : ils en expriment le mystère et aident à définir la nature de ce que nous sommes et de ce que nous devenons. (Frank Pierson)
-
- Assistant opérateur
- Messages : 2484
- Inscription : 18 août 05, 15:11
- cinephage
- C'est du harfang
- Messages : 24414
- Inscription : 13 oct. 05, 17:50
Re: vraiment sur le cul^^
Pauvre Yannick ! Comme quoi lire un forum en diagonale l'expurge de tout humour... Peut-être faut-il une certaine pratique pour apprécier le ton à froid de Nikita.dahan a écrit : entre échanger des points de vue et suggérer qu'on "coupe la tête de la personne" parce que celle-ci a un avis différent du sien, est-ce juste triste ou inquiétant?
Allez, sans rancune^^
yannick
Mais Dahan étant justement un grand adepte du raccourci hatif, il est ironique qu'il soit surpris par la radicalité du ton de certains forumeurs.
Cela dit, je n'ai pas trouvé dans l'ensemble que le forum lui soit si hostile, si l'on omet la saillie Carrollo-Lynchienne de Nikita.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
-
- Accessoiriste
- Messages : 1954
- Inscription : 17 avr. 06, 13:18
Oui c'est ca exact. En tout cas c'est vraiment des réflexions que j'ai du mal à avoir en voyant un film, surtout la première fois. C'est dommage.Colqhoun a écrit :Plus qu'un animal à sang froid, Soavi nous parle d'un prédateur déjà mort. Un monstre que l'on craint mais qui est à terre et qui ne peut plus rien faire.ARAGORN elessar a écrit :avec la camera subjective il assimile le spectateur en particulier, l'homme en general et donc les personnages du film, à un animal de sang froid, le crocodile ; avec tout ce que ca implique.

Si la vie réelle est un chaos, en revanche une terrible logique gouverne l'imagination.
Ôtez le mensonge vital à un homme moyen, vous lui ôtez le bonheur, du même élan.