Hollywood est mort. On fait quoi maintenant ?

[Flol]

Article intéressant mais trop centré sur le box-office américain. Les films qu'il démonte ont pour certains très bien marché à l'international, qui est désormais le marché que visent les majors en priorité.

Je serais très curieux de savoir sur quoi tu t'appuies pour dire ça.

Ils visent quand même clairement de plus en plus le marché chinois, non ?

[la_vie_en_blueray]

J'aime bien ce genre d'articles.

Cette année, ca va être dur, y aura pas un film comme Suicide Squad

Y a trop de suites, c'est pour ca que les gens ne vont plus aux cinemas, mais heureusement la fin de l'année est prometteuse, grace à Star Wars X

[tenia]

Ils visent quand même clairement de plus en plus le marché chinois, non ?

Quand les Marvels sont co-produits par Alibaba avec des personnages asiatiques possédant des scènes supplémentaires rien que pour la Chine et une écriture évitant régulièrement volontairement tout risque de censure, c'est le moins qu'on puisse dire.

Cette année, ca va être dur, y aura pas un film comme Suicide Squad
Y a trop de suites, c'est pour ca que les gens ne vont plus aux cinémas, mais heureusement la fin de l'année est prometteuse, grâce à Star Wars X

C'est exactement ça, et ça montre bien que ce type d'articles prend, malheureusement, le problème par le bout le plus simpliste de la lorgnette. Ce n'est pas uniquement un problème de franchises ou de suite ou de reboot ou de remake, mais une question de fatigue qualitative. Fast & Furious n'ont jamais fait autant de pognon alors que les films étaient au bord du trou avec les épisodes 3 et 4, et ils sont maintenant au 8e film et ils font $1 milliard en mondial. Pourquoi ? Parce qu'ils ont trouvé une substance qui plait, qui attire, qui attise la curiosité de son public.
Quelle curiosité attise un Pirates 5 ou un Transformers 5 ?

Même Spider Man Homecoming, j'ai du mal à comprendre comme on peut s'intéresser tout particulièrement au 3e démarrage de la franchise en à peine 15 ans. Mais visiblement ça marche, et je suppose que le bon retour critique y est pour quelque chose.

Parce que le vrai point commun entre Transformers 5, Pirates 5 et King Arthur aux USA, c'est leurs notes critiques merdiques : 15% / 3.3 pour Transformers, 28% / 4.6 pour King Arthur et 29% / 4.7 pour Pirates 5. Cela étant, tous les 3 ont des multiplicateurs CinemaScore pas dégueu, donc ça ne déplait pas particulièrement aux spectateurs non plus.

[cinephage]

Je serais très curieux de savoir sur quoi tu t'appuies pour dire ça.

Ils visent quand même clairement de plus en plus le marché chinois, non ?

Oui et non. Ils visent le marché chinois dans une logique de coproduction et de présence (comme par exemple, dans cette histoire de theme park, sur des sommes qui dépassent le succès de tel ou tel film).
http://www.channelnewsasia.com/news/bus ... rt-7767068
http://www.cnbc.com/2017/02/08/disney-t ... -loom.html

En outre, le succès au box office chinois pèse vraiment très lourd pour un marché unique, impossible de négliger une telle manne. Néanmoins, il est assez compliqué de ramener les recettes à domicile pour les producteurs. Le marché domestique est tout de même plus immédiat d'accès, et reste, à ma connaissance, le premier critère d'évaluation du succès d'un film chez les studios (étant entendu que le premier ne signifie pas le seul).

A titre informatif, un petit texte en anglais sur les difficultés liés aux recettes en Chine.
http://www.chinafile.com/multimedia/inf ... oney-rules

[harry]

Même Spider Man Homecoming, j'ai du mal à comprendre comme on peut s'intéresser tout particulièrement au 3e démarrage de la franchise en à peine 15 ans. Mais visiblement ça marche, et je suppose que le bon retour critique y est pour quelque chose.

Public et critiques: meme combat!


"Marveeeeeeel"

[AtCloseRange]

J'ai tenté le dernier Star Trek... vraiment s'il n'y avait que Marvel. Le mal est plus profond que ça.

[Rockatansky]

Je suis assez d'accord, tout le monde veut copier Marvel avec leur univers étendu...

[harry]

J'ai tenté le dernier Star Trek... vraiment s'il n'y avait que Marvel. Le mal est plus profond que ça.

Et pourtant Beyond, je dirais pas c'est le meilleur, mais le moins pire des trois.
Les studios se raccrochent a des noms ou des licenses qui evoquent quelque chose au public, tellement ils ne veulent plus prendre de risques sur leur grosses prods. Apres quand ils prennent des risques, le public les ignores ou bien la prod est sabordee en cours de route a cause de ses prises de risques. Donc le film se plante, donc le studio est encore plus frileux, donc il prendra encore moins de risques, etc...

Je suis assez d'accord, tout le monde veut copier Marvel avec leur univers étendu...

Le concept de l'univers etendu est pas une idee mauvaise en soi, apres si c'est utilise pour couler tout les films dans un meme moule...

Marvel beneficie aussi d'une indulgence assez incroyable vis a vis de leurs films (autant de la critique que du public). A croire que parcequ'ils ont etes les 1ers a tenter ca a grande echelle, qu'ils beneficient d'un "joker permanent" les rendants intouchables.

[Jeremy Fox]

Marvel beneficie aussi d'une indulgence assez incroyable vis a vis de leurs films (autant de la critique que du public). A croire que parcequ'ils ont etes les 1ers a tenter ca a grande echelle, qu'ils beneficient d'un "joker permanent" les rendants intouchables.

A moins que ce soit parce qu'ils ne sont pas si mauvais que certains veulent bien le dire C'est mon avis même si j'avoue commencer à m'en lasser ou tout du moins ne pas avoir spécialement envie d'aller les voir immédiatement dès leurs sorties.

[Flol]

C'est pas tant que les Marvel soient mauvais, c'est juste qu'ils sont parfaitement inoffensifs et incolores.
Sur le coup c'est sympa (genre Ant-Man ou Doctor Strange), mais c'est oublié 10mn après être sorti de la salle. Et le dernier Spidey a l'air de rentrer pile poil dans ce même moule.
Heureusement qu'il existe encore des blockbusters qui vont un peu plus loin que juste du fun vite oubliable, avec des enjeux réellement impliquants, de l'émotion et des sous-textes passionnants. Le tout en n'oubliant pas d'être aussi spectaculaires.

Spoiler (cliquez pour afficher)

Mais ils se font malheureusement rares...

[Jeremy Fox]

C'est pas tant que les Marvel soient mauvais, c'est juste qu'ils sont parfaitement inoffensifs et incolores.
Sur le coup c'est sympa (genre Ant-Man ou Doctor Strange), mais c'est oublié 10mn après être sorti de la salle. Et le dernier Spidey a l'air de rentrer pile poil dans ce même moule.
Heureusement qu'il existe encore des blockbusters qui vont un peu plus loin que juste du fun vite oubliable, avec des enjeux réellement impliquants, de l'émotion et des sous-textes passionnants. Le tout en n'oubliant pas d'être aussi spectaculaires.

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Mais ils se font malheureusement rares...

Ben moi ce sont justement les Planètes des singes et autres Godzilla que j'ai oublié dès le lendemain

Les Marvel aussi ceci dit ; mais au moins ils ont réussi à me divertir.

[tenia]

Le concept de l'univers etendu est pas une idee mauvaise en soi, apres si c'est utilise pour couler tout les films dans un meme moule...

Le problème de l'univers étendu, c'est qu'il n'est rapidement plus si étendu que ça, et se contente assez vite de remplir un même univers à trou, ou alors à décliner la même chose à tour de films.

A moins que ce soit parce qu'ils ne sont pas si mauvais que certains veulent bien le dire C'est mon avis même si j'avoue commencer à m'en lasser ou tout du moins ne pas avoir spécialement envie d'aller les voir immédiatement dès leurs sorties.

Certains sont vraiment nuls, la plupart sont inoffensifs, mais c'est surtout qu'ils inondent le marché comme la maison mère l'avait fait dans les 90s (avant de finir en banqueroute) (ou comme Activision l'a fait il y a peu avec Guitar Hero (avec là aussi le succès qu'on connait).

Sauf que le tout lié implique de ne pas pouvoir en louper un, sous peine de ne pas saisir les enjeux des opus suivants. Donc arrivé un moment, on ne peut que perdre des spectateurs, on ne peut plus en gagner. Qui va démarrer le MCU à la Phase 3 ?

Public et critiques: meme combat!
"Marveeeeeeel"

Aux USA oui, ailleurs beaucoup moins. Quand on compare avec les résultats critiques et publics en France, c'est déjà un autre monde.

[la_vie_en_blueray]

Personnellement, les Marvel ne me font rien, mais mes gamins, 12 ans, ils adorent, et c'est tellement inoffensif que je peux les laisser devant sans me poser de problèmes.

[Flol]

C'est pas tant que les Marvel soient mauvais, c'est juste qu'ils sont parfaitement inoffensifs et incolores.
Sur le coup c'est sympa (genre Ant-Man ou Doctor Strange), mais c'est oublié 10mn après être sorti de la salle. Et le dernier Spidey a l'air de rentrer pile poil dans ce même moule.
Heureusement qu'il existe encore des blockbusters qui vont un peu plus loin que juste du fun vite oubliable, avec des enjeux réellement impliquants, de l'émotion et des sous-textes passionnants. Le tout en n'oubliant pas d'être aussi spectaculaires.

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Mais ils se font malheureusement rares...

Ben moi ce sont justement les Planètes des singes et autres Godzilla que j'ai oublié dès le lendemain

Les Marvel aussi ceci dit ; mais au moins ils ont réussi à me divertir.

Un jour, j'arriverai à comprendre le Jeremy Fox.

[Supfiction]

Pour moi, ce n'est même pas la question à ce niveau d'être des divertissements vite oubliés ou pas. C'est surtout que la majorité de ces films sont ennuyeux, difficilement compréhensibles et n'ont aucun suspense. Toutes les scènes de bagarre ou de destruction porn m'ennuient à mourir et me cassent les oreilles.
Rien à voir avec un bon duel au soleil à l'ancienne ou l'attaque de l'étoile noire première du nom.

Oui, le dernier épisode de La planète des singes est du divertissement vite oublié mais au moins quand je regarde ce film je m'intéresse à ce qui se passe à l'écran contrairement aux films de super-héros.