Planning naphta HD/UHD 2019

[O'Malley]

Car dans le premier cas, cela voudrait dire que le doublage de 1980 a été effectué dans le cadre de la version américaine pour ensuite être adapté à la version européenne...

Mais le montage US, il me semble qu'il a été fait avant le montage Européen, et que Kubrick a retiré les scènes juste avant la sortie, un peu au dernier moment. Donc oui, le doublage FR devait déjà être fait sur ce montage plus long.

On n'est pas dans le cas de figure d'un remontage et d'ajouts plusieurs mois / années après la sortie.

Merci en tout cas pour tes recherches..., même si à l'avenir, il y a de fortes chances que je ne revois le film qu'en VOSTF

Après, ce serait bien que Warner propose les deux versions (comme Sony qui propose en UHD Rencontre du troisième type dans ses multiples versions) mais il me semble que c'est mort.

[Rick Deckard]

après avoir réussi à rater la sortie de 2001 et devoir passer par la case disque de remplacement (qui ne corrige même pas tout), donc c'est probablement trop en demander.

Y’a un disque de remplacement pour l’UHD de 2001 ? Comment on fait pour le demander ?

[tenia]

J'avais compris qu'il n'est pas dispo en France donc ne me suis pas renseigné et n'en ai aucune idée. J'avoue moi-même ne pas avoir été dérangé par ces 2 problèmes, et y a quand même un très légère désynchro sur une VO (le nouveau remixage) et un fondu raté.

EDIT : effectivement, il n'y a pas de remplacement aux USA ni en Angleterre. Une édition en partie corrigée (le fondu mais pas la désynchro) a été sortie aux USA (expliquant en partie le report de la sortie de quelques mois, en fait) et ai reconnaissable à son code-barres arrière rouge. A l'heure actuelle, si on veut le disque corrigé, il faut donc repasser à la caisse.

Roadshow échange les disques australiens par contre (ce qui ne nous arrange pas, mais c'est à noter).

[Frank N Furter]

Il faudrait que je retrouve l'interview dans DVDvision de Leon Vatali qui parlait déjà du 1:33, mais dès les laserdiscs, Kubrick avait déjà supervisé ses films pour ce format-là. Vous deux avez sans doute raison, mais pourquoi alors cette bataille de formats ?

parce Vitali n'y connait rien en technique et a souvent dit n'importe quoi. Il a affirmé que Barry Lyndon avait été tourné en 1.78 pour justifier le format de la réédition dvd. Et le blu-ray est lui en.... 1.66.

C'est l'inverse pour le coup : le DVD en 1,66 4/3 et le BR (Warner, je ne sais pas pour le Criterion) en 1,78 alors que le bouquin de Michel Ciment permet de lire une lettre adressée aux exploitants signée de la main de Kubrick qui précise bien que le film est en 1,66...

Je confirme aussi que le montage américain de Shining existe bien avec une VF complète (anecdote sans intérêt : lorsque Danny sort du labyrinthe à la fin, il s'exclame "Mummy !", mot qui reste curieusement en VO dans la VF de la version européenne alors qu'il est bien doublé dans la VF de la version US. Erreur de montage à l'époque sans doute).

Vraiment dommage sinon que Warner ne propose pas les deux montages (voire les trois pendant qu'on y est). Ce n'est quand même pas compliqué à faire et on est effectivement pas loin du révisionnisme, la version longue s'imposant de plus en plus en Europe (ressorties salles par exemple).
Pour avoir vu un nombre de fois incalculable les deux versions, le montage européen me paraît meilleur bien que le début soit plus "cut" que l'original. Je comprends totalement les choix de coupe de Kubrick.

[Jerome]

parce Vitali n'y connait rien en technique et a souvent dit n'importe quoi. Il a affirmé que Barry Lyndon avait été tourné en 1.78 pour justifier le format de la réédition dvd. Et le blu-ray est lui en.... 1.66.

C'est l'inverse pour le coup : le DVD en 1,66 4/3 et le BR (Warner, je ne sais pas pour le Criterion) en 1,78 alors que le bouquin de Michel Ciment permet de lire une lettre adressée aux exploitants signée de la main de Kubrick qui précise bien que le film est en 1,66...

merci pour la correction. Le blu-ray Criterion est en 1.66 car c'est un nouveau master HD.
https://www.blu-ray.com/movies/Barry-Ly ... 15/#Review

[zemat]

Possédant la version US du coffret Kubrick, avec donc le montage Américain de Shining
je peux confirmer que la VF est bien présente, et que c'est celle d'origine.

Par contre, oui effectivement, la durée du film est de 2h23 sur le blu-ray.

Merci pour la précision, j'ai le disque Us mais comme je ne regarde pas les films en VF, je ne savais pas que le montage Us existait avec un doublage complet.

Disque US qui est d'ailleurs en ce moment dans mes étagères !

[O'Malley]

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... de-Shining

Bon, au vu de cette interview de Vitali, il s'agit bien de la version américaine de 143 mn qui a fait l'objet de la restauration 4K (donc présenté à Cannes et qui sortira à l'automne en bluray4K) et non pas de la toute première version de 149 mn.

Et il s'agira bien de la version qui fera autorité à l'avenir à l'international.

Par contre, je ne savais pas qu'elle était la seule version diffusée aux USA. Il me semblait que la version européenne l'avait ensuite supplantée par la suite dans ses diffusions télé et pour son exploitation vidéo tant en VHS et DVD.
En fait, il existait donc bien deux versions parallèles : l'une pour le continent américain et l'autre, pour l'Europe et les deux ont finalement autant de légitimité que l'autre.

Si Kubrick préférait réellement la version européenne, je pense qu'il l'aurait imposé, dans son soucis de contrôle absolu de son oeuvre, aux USA. Or cela n'a pas été le cas.

Les coupes semblent donc être plus dues à une volonté commerciale plus qu'artistique, comme le laisse entendre Vitali dans cette interview.Et que semble corroborer l'existence de la VF d'origine sur la version américaine non exploitée (et qui aurait du l'être jusqu'au dernier moment de sa sortie).

Cela tendrait donc à relativiser la très probable disparition de la version européenne dans les années à venir au profit de la version américaine (qui, pour ma part, je n'ai toujours pas vu donc ce sera l'occasion).

[Jerome]

oui, à Cannes a été projetée la version de 144 et pas celle de 146 comme l'annonce partout la Warner. Bonjour la bourde du communiqué de presse. Kubrick doit se retourner dans sa tombe devant autant d'amateurisme.
Je n'ai jamais lu nulle part que Kubrick préférait la version européenne à la version américaine. Pour moi, il validait les deux car les deux étaient exploitées en parallèle.

[Frank N Furter]

Mais la version européenne est bien meilleure. Je dis ça après avoir vu des dizaines de fois chaque versions.
Au début, pour le fan du film qui a usé ses copies de la version européenne, découvrir la version "longue" est forcément un grand moment. Mais, au fil du temps, force est de constater que les coupes effectuées sont judicieuses et donnent un bien meilleur rythme au film (la séquence avec le médecin ne sert absolument à rien et le final est parfois grotesque, comme la scène des squelettes).

Enfin, comment faire sérieusement confiance à Léon Vitalli ? Et quoiqu'il en soit, la version européenne fait partie de l'histoire du film. C'est dans cette version que le film a été vu, notamment en France, et est devenu culte. Faire disparaître cette version est, encore une fois, une forme de révisionnisme.

[Jerome]

Enfin, comment faire sérieusement confiance à Léon Vitalli ? Et quoiqu'il en soit, la version européenne fait partie de l'histoire du film. C'est dans cette version que le film a été vu, notamment en France, et est devenu culte. Faire disparaître cette version est, encore une fois, une forme de révisionnisme.

Vitali est tout sauf fiable.

[tenia]

Je pense que les gens qui le contactent en ont autant conscience que ceux qui font appel à Tovoli pour superviser un étalonnage.

[O'Malley]

Mais la version européenne est bien meilleure. ... force est de constater que les coupes effectuées sont judicieuses et donnent un bien meilleur rythme au film

Ce n'est pas la première fois que je lis cela. Il me semble bien que la version européenne, plus resserrée, a la préférence de beaucoup et sûrement de Kubrick lui-même (même si peut-être, sa motiviation première n'était pas de rendre le film meilleur lorsqu'il a décidé de réduire la durée du montage pour l'exploitation européenne du film).
Je pense cependant que si l'existence de la version américaine avait été rédhibitoire pour lui, il l'aurait fait disparaître de la circulation depuis belle lurette.
Après, je suis sûr que rien n'empêchera, à l'avenir, certains fans du film de recréer le montage européen, à partir de la copie digitale du master 4K, via un logiciel de montage maison, et de le proposer sous le manteau sur Internet... Et ce sera bien fait pour Warner...

[tenia]

C'est d'autant plus bête que la Warner ne le propose pas, car le montage européen est intégralement tronqué du montage US. S'ils ont restauré le montage plus long, ils ont donc tout ce qu'il faut pour recréer le montage européen dans la même qualité. Qui plus est, les coupes sont plutôt grosses à chaque fois (il y a quelques coupes d'environ 10 secondes, mais aussi des coupes de plusieurs minutes), ce qui est facile à gérer en seamless branching (on ne parle pas de devoir gérer des dizaines d'embranchements dans tous les sens).

[Torrente]

Bin, c'est à dire que les mecs sont déjà infoutus de presser des disques correctement sur 2 couches, ou de vérifier des pistes audio avant de les commercialiser, ou de sous-titrer des commentaires audio, alors faire du seamless branching... ça m'étonne pas qu'ils n'y pensent même pas

[tenia]

Ils ont fait du seamless branching sur Blade Runner au moins, donc ils doivent au moins avoir un stagiaire quelque part qui en a entendu parler.
Les BD-25, ils se sont (un peu) calmés là dessus, mais j'ai de grands souvenirs de disques où je me demandais s'ils payaient leurs encodages au Megabits. Actuellement, ils ont plutôt la mauvaise manie de dédoubler inutilement leurs pistes lossless.