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Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 22 oct. 21, 13:19
par Telmo
El Dadal a écrit : 21 oct. 21, 13:18 Quel étrange film que voilà, même à l'aune de la carrière de Buñuel.
Plutôt complexe à appréhender sur un plan purement théologique car particulièrement précis dans son discours, son cheminement et ses symboles, pour lesquels il me manque un certain nombre de connaissances et de clés de lecture, La voie lactée me semble bien de son temps de par sa nature libre et drôle, permettant à plusieurs catégories de spectateurs de suivre cette aventure en se raccrochant à diverses branches. Son réalisateur ne cède jamais à la provocation gratuite, à la facilité ou à la dénonciation. Son numéro d'équilibriste tient sans doute paradoxalement dans une sorte d'humilité envers le doute, l'insondable et le mystère, salvateurs, et rejetant dos à dos les réponses tranchées des extrémistes de tous bords.
Le film est également intemporel, que ce soit grâce aux astuces de contextualisation des divers récits ou l'intrusion et l’immixtion du présent dans le passé et vice versa. Son discours moderne est également parfaitement transposable à d'autres domaines de pensée et d'activité, artistiques, culturelles ou sociales. L'ultra dogmatisme de notre société actuelle, l'opinion personnelle hérissée en parole sacrée et la volonté de bannir tout courant de pensée contraire trouvent ici un écho bien savoureux.
Ce film est culte pour les amateurs de ce jeu de plateau, Credo :


http://jeuxdesociete.free.fr/jeux/jeu-credo.html
Image
https://boardgamegeek.com/boardgamevers ... im-edition

Il est certain que quelques notions de latin, de grec ancien et de théologie ou tout simplement d'Histoire sont nécessaires pour pleinement apprécier le film.

PS: déjà à l'époque de la sortie la question du monophysisme, évoquée dans le film, de certaines églises d'Orient, improprement appelées orthodoxes, avait été réglée par des accords christologiques entre le Vatican et les églises en question, dans l'élan du mouvement œcuménique post-Vatican II.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 11:02
par El Dadal
Telmo a écrit : 22 oct. 21, 13:19 Il est certain que quelques notions de latin, de grec ancien et de théologie ou tout simplement d'Histoire sont nécessaires pour pleinement apprécier le film.
J'ose croire que la séquence avec Carrière lui-même jouant l'évèque Priscillien, entièrement en latin, était déjà sous-titrée à l'époque de la sortie. Je veux bien que le niveau d'enseignement des humanités ait sérieusement chuté en quelques décennies, mais il faut tout de même s'accrocher.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 11:12
par Telmo
El Dadal a écrit : 27 oct. 21, 11:02
Telmo a écrit : 22 oct. 21, 13:19 Il est certain que quelques notions de latin, de grec ancien et de théologie ou tout simplement d'Histoire sont nécessaires pour pleinement apprécier le film.
J'ose croire que la séquence avec Carrière lui-même jouant l'évèque Priscillien, entièrement en latin, était déjà sous-titrée à l'époque de la sortie. Je veux bien que le niveau d'enseignement des humanités ait sérieusement chuté en quelques décennies, mais il faut tout de même s'accrocher.
Certes. :uhuh:
L'arianisme n'est plus au programme au lycée dans l'étude de la fin de l'Empire Romain ? C'est quand même plus abordable que la notion des hypostases. :mrgreen:

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 11:46
par Joshua Baskin
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 11:12
El Dadal a écrit : 27 oct. 21, 11:02

J'ose croire que la séquence avec Carrière lui-même jouant l'évèque Priscillien, entièrement en latin, était déjà sous-titrée à l'époque de la sortie. Je veux bien que le niveau d'enseignement des humanités ait sérieusement chuté en quelques décennies, mais il faut tout de même s'accrocher.
Certes. :uhuh:
L'arianisme n'est plus au programme au lycée dans l'étude de la fin de l'Empire Romain ? C'est quand même plus abordable que la notion des hypostases. :mrgreen:
Arrête d'inventer des mots ! :o

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 13:22
par Telmo
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 11:46
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 11:12

Certes. :uhuh:
L'arianisme n'est plus au programme au lycée dans l'étude de la fin de l'Empire Romain ? C'est quand même plus abordable que la notion des hypostases. :mrgreen:
Arrête d'inventer des mots ! :o
L'ignorance est elle consubstantielle ou engendrée, non pas créée ? :mrgreen:
Il y a pourtant bien pire, la différence entre miaphysisme et monophysisme, ou surtout entre homoiousiens et homoousiens, nicéens donc orthodoxes au sens strict du terme.
Pas actuel, car les orthodoxes au sens où l'on entend aujourd'hui sont d'accord avec les catholiques, et nombre de protestants, au moins les luthériens et les anglicans.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 13:34
par Joshua Baskin
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 13:22
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 11:46

Arrête d'inventer des mots ! :o
L'ignorance est elle consubstantielle ou engendrée, non pas crée ? :mrgreen:
Il y a pourtant bien pire, la différence entre miaphysisme et monophysisme, ou surtout entre homoiousiens et homoousiens, nichées donc orthodoxes au sens strict du terme.
Ah oui, moi aussi j'aime bien le houmous.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 14:01
par Telmo
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 13:34
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 13:22

L'ignorance est elle consubstantielle ou engendrée, non pas créée ? :mrgreen:
Il y a pourtant bien pire, la différence entre miaphysisme et monophysisme, ou surtout entre homoiousiens et homoousiens, nicéens donc orthodoxes au sens strict du terme.
Ah oui, moi aussi j'aime bien le houmous.
Je te voyais bien en artotyrite à dire vrai.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 14:10
par Joshua Baskin
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 14:01
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 13:34

Ah oui, moi aussi j'aime bien le houmous.
Je te voyais bien en artotyrite à dire vrai.
Hé ho ça va, mes os sont encore en bon état, je suis pas si vieux que ça !

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 14:59
par Telmo
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 14:10
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 14:01

Je te voyais bien en artotyrite à dire vrai.
Hé ho ça va, mes os sont encore en bon état, je suis pas si vieux que ça !
Ça ne leur ferait pas de mal pourtant, crypto-manichéen.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 15:02
par Joshua Baskin
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 14:59
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 14:10

Hé ho ça va, mes os sont encore en bon état, je suis pas si vieux que ça !
Ça ne leur ferait pas de mal pourtant, crypto-manichéen.
Ah toi aussi tu as investi dans le bitcoin ?

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 15:16
par Telmo
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 15:02
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 14:59

Ça ne leur ferait pas de mal pourtant, crypto-manichéen.
Ah toi aussi tu as investi dans le bitcoin ?
Non, vil simoniaque.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 27 oct. 21, 19:47
par Joshua Baskin
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 15:16
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 15:02

Ah toi aussi tu as investi dans le bitcoin ?
Non, vil simoniaque.
Toi aufi tu fais du tennif ?

(J'ai sorti les rames pour celle-là).

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 28 oct. 21, 00:22
par Watkinssien
Don Luis a goûté au surréalisme, mais ce topic commence à y plonger sérieusement! :mrgreen:

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 28 oct. 21, 07:25
par Alexandre Angel
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 19:47
Telmo a écrit : 27 oct. 21, 15:16

Non, vil simoniaque.
Toi aufi tu fais du tennif ?

(J'ai sorti les rames pour celle-là).
Celle-là, j'ai pas compris.
C'est de la pataphysique.

Re: La Voie lactée (Luis Buñuel - 1969)

Publié : 28 oct. 21, 08:18
par cinéfile
Alexandre Angel a écrit : 28 oct. 21, 07:25
Joshua Baskin a écrit : 27 oct. 21, 19:47

Toi aufi tu fais du tennif ?

(J'ai sorti les rames pour celle-là).
Celle-là, j'ai pas compris.
C'est de la pataphysique.
Image ???