Page 2 sur 5

Publié : 26 févr. 04, 16:25
par Vic Vega
Découvert ce week end, j'aurais à redire sur le première demi-heure qui je trouve manque d'intensité mais à partir de la poignante scène de la mort de l'enfant le film décolle véritablement et ne lâche jamais les sommets: des batailles faisant un usage soufflant du ralenti comme moyen de dramatisation (cela passe mieux que chez Woo parce que ce sont des ralentis réalistes) et qu'au passage Woo a citées de façon peu inspirée avec Windtalkers, un refus d'une vision manichéenne de l'armée allemande -les personnages se battent non par amour des idées nazies mais pour obtenir un grade ou tout simplement parce qu'ils ont un besoin physique de la guerre, l'armée est vue comme reproduisant les hiérarchies et les rapports de force sociaux dans toute leur cruauté-, des idées narratives renversantes -le final, l'expédition chez les engagées russes, les moments de pétage de plomb de Coburn au repos-. Un film à part incontestablement. 9.5/10

Publié : 26 févr. 04, 17:03
par Commissaire Juve
Le fond... oui.
La forme... j'ai mes réserves exprimées plus haut.

Mais James Coburn et David Warner en soldats allemands... ça ne le fait vraiment pas. Ils ont de bonnes grosses têtes d'anglo-saxons (David Warner et ses cheveux longs ! :shock: ).

Les scènes dans la casemate de Coburn (dans les tranchées) me fait surtout penser au Vietnam. Ce film, je le vois plus comme une métaphore sur la guerre du Vietnam (les derniers soldat américains avaient quitté le Vietnam 4 ans plus tôt) que sur un film réaliste sur le front de l'Est pendant la WWII. C'est tout juste, si on ne voit pas des mecs se rouler un pet' ! :?

Je ne critique que des aspects formels, des choses qui nuisent au réalisme pour moi. A cet égard, je trouve le film "Enemy at the Gate" de Annaud nettement plus crédible.

Mais je le répète : je ne parle que de la forme, pas du fond. :wink:

Publié : 26 févr. 04, 17:05
par Lord Henry
Un film superbe, produit par le roi de la sexploitation teutonne, Wolf C. Hartwig.

Lequel s'est empressé de mettre en chantier une suite (!), confiée à Andrew V. McLaglen avec le résultat médiocre que l'on peut deviner.

Un Richard Burton des (très) mauvais jours y succédait à James Coburn.

Publié : 26 févr. 04, 17:25
par takezo
Le meilleur film de guerre que j'ai pu voir jusqu'ici, le plus poisseux aussi...

Publié : 26 févr. 04, 18:26
par Tuck pendleton
Le début de White Fire m'a fait pensé à ce film :mrgreen:

Publié : 18 mai 04, 22:53
par Spongebob
Vu aujourd'hui et vraiment pas convaincu. J'ais trouvé l'histoire et les personnages inintéréssants, le montage cafouilli (les scènes de bataille sont tout bonnement incompréhensibles) et c'est tout juste si je ne me suis pas ennuyé.

Ayant adoré La Horde Sauvage je suis trés déçus :roll: .

Publié : 19 mai 04, 11:18
par Cinetudes
J'adore ce film qui est l'un des plus forts que je n'ai jamais vu sur ce sujet.

Les personnages sont forts et tout l'apreté de la guerre et surtout du combat y sont restitués avec un réalisme qui fait mal. C'est trés trés typé Peckinpah donc effectivement ça peux rebuter mais de telle performances, un mise en scène et en image aussi inspirée (en dehors de leurs spécificités je le repête) sont suffisamment rares surtout lorsque le manichéisme est absent.

Maintenant je l'ai vu il y à au moins 5 ans donc je ne m'en souviens pas assez pour pouvoir extrapoler.

Un nouveau visionnage devrait être pour trés bientôt et je reviendrai donc poser un avis plus détaillé sur ce film traumatisant et puis Coburn, quel acteur.

Stefan

Publié : 19 mai 04, 11:20
par Jeremy Fox
Cinetudes a écrit :
Un nouveau visionnage devrait être pour trés bientôt et je reviendrai donc poser un avis plus détaillé sur ce film traumatisant et puis Coburn, quel acteur.

Stefan
le DVD est superbe

Publié : 19 mai 04, 11:39
par Cinetudes
Tant mieux parce que la K7 sur lequel je l'ai découvert était vraiment pas top et en vo non st et avec leurs accents pourris la compréhension n'était pas des plus aisées.

Stefan

Publié : 19 mai 04, 14:08
par kayman
Clairement un de mes films de chevet, et mon peckinpah préféré.

Je l'avais découvert à 10/12 ans (bien trop jeune pour un tel film), et il m'a marqué pour la vie...la scène avec les femmes est par exemple gravée jusqu'à la tombe dans le fond de ma rétine.
Du pur peckinpah, craspec, antimanichéen, et d'une sécheresse incroyable.

Publié : 19 mai 04, 14:49
par George Bailey
Jeremy Fox a écrit :
Cinetudes a écrit :
Un nouveau visionnage devrait être pour trés bientôt et je reviendrai donc poser un avis plus détaillé sur ce film traumatisant et puis Coburn, quel acteur.

Stefan
le DVD est superbe
Lequel ? le studio canal ?

Publié : 19 mai 04, 14:51
par Jeremy Fox
George Bailey a écrit :
Jeremy Fox a écrit :
le DVD est superbe
Lequel ? le studio canal ?
oui

Publié : 19 mai 04, 14:53
par George Bailey
Jeremy Fox a écrit :
George Bailey a écrit :
Lequel ? le studio canal ?
oui
Je trouve que le terme "superbe" est un peu excessif. Bon me seble plus approprié car l'image n'est pas exempte de défauts.

Publié : 19 mai 04, 14:54
par Jeremy Fox
George Bailey a écrit :
Jeremy Fox a écrit :
oui
Je trouve que le terme "superbe" est un peu excessif. Bon me seble plus approprié car l'image n'est pas exempte de défauts.
Lesquels ?

Publié : 19 mai 04, 15:18
par George Bailey
Je ne me souviens plus mais lors de ma précédente visualisation, j'en avais remarqué. Je vérifie ce soir.