Les Blu-ray Potemkine

[tenia]

(on pourrait alors l'appliquer à beaucoup de pays à travers l'Histoire dont le nôtre en premier lieu ou même de manière tout aussi marqué avec les Etats-Unis)

Ce qu'on fait régulièrement, pour les USA notamment.

[EliWallou]

quel lien entre une guerre de conquête (guerre en Ukraine) aujourd'hui et la guerre contre le nazisme

Des indices, dans les 2 cas y a le mot guerre… des Etats… -Nations… qui s'affrontent… avec… des armes… des affects… …

Je pense que même à 3 millions d'années-lumière de distance y aurait moyen d'établir des liens sans s'envoler dans des considérations sur "l'ADN de nations".

[damdouss]

quel lien entre une guerre de conquête (guerre en Ukraine) aujourd'hui et la guerre contre le nazisme

Des indices, dans les 2 cas y a le mot guerre… des Etats… -Nations… qui s'affrontent… avec… des armes… des affects… …

Je pense que même à 3 millions d'années-lumière de distance y aurait moyen d'établir des liens sans s'envoler dans des considérations sur "l'ADN de nations".

oui, ce serait donc des propos ultra généralistes et convenus sans aucun intérêt et surtout HORS de propos... Sur les guerres et la Russie autant alors remonter à Pierre Le Grand voire Ivan le terrible pour contextualiser un bonus sur ce film !!

[tenia]

Je comprends toujours pas en quoi ce serait hors de propos de comparer ce qui se faisait artistiquement sur un sujet y a des années, et regarder comment on vit, comment on s'y confronte, de nos jours.

L'histoire n'est pas dans une bulle temporelle, sauf à nouveau à estimer que rien de ce qui s'est passé n'irrigue notre présent.

Et encore une fois : vous voulez vraiment pas attendre de voir le bonus en question au lieu d'en parler à travers un discours indirect de discours indirect ? Vraiment pas ?

[damdouss]

Je comprends toujours pas en quoi ce serait hors de propos de comparer ce qui se faisait artistiquement sur un sujet y a des années, et regarder comment on vit, comment on s'y confronte, de nos jours.

Effectivement comme au café du commerce on peut toujours comparer tout et n'importe quoi, ce n'est pas et ça n'a jamais été un travail d'historien qui je le répète doit prendre les évènements contemporains avec des pincettes et recul... Et oui j'attendrai de voir le bonus pour clore cette discussion

[EliWallou]

guerre… des Etats… -Nations… qui s'affrontent… avec… des armes… des affects… …

ce serait donc des propos ultra généralistes et convenus sans aucun intérêt et surtout HORS de propos...

[damdouss]

ce serait donc des propos ultra généralistes et convenus sans aucun intérêt et surtout HORS de propos...

autant arrêter là...

[Thesix]

Oui, en effet. Du coup je vais dépenser mon code cadeau pour upgrader mon boitier DVD parce que je veux le voir ce bonus.

Cela me semble très étonnant de ne pas vouloir voir le moindre impact des films soviétiques, auxquels ont été biberonnés des générations de russes encore bien vivantes, et l'acceptation de ces mêmes générations aux discours actuels les confortant dans l'idée qu'ils sont "encore agressés par les méchants nazis de l'ouest".
Parce, que bien sûr, les soviétiques (dans toute cette période d'avant guerre, puis de guerre froide) sont toujours les pacifiques dans leur histoire, les agressés. Et c'est bien toujours le discours actuel de leur dirigeant, aussi aberrant que cela puisse paraître.
Alors oui, je suis surpris d'une telle levée de bouclier avant même de l'avoir vu ce commentaire.

Et c'est en tant que fan de films de propagande, films souvent magnifiques, et pas forcément de guerre bourrins, que je parle (et en tant que personne qui souhaiterait voir depuis longtemps les russes se rapprocher de l'Europe).

[damdouss]

Oui, en effet. Du coup je vais dépenser mon code cadeau pour upgrader mon boitier DVD parce que je veux le voir ce bonus.

Cela me semble très étonnant de ne pas vouloir voir le moindre impact des films soviétiques, auxquels ont été biberonnés des générations de russes encore bien vivantes, et l'acceptation de ces mêmes générations aux discours actuels les confortant dans l'idée qu'ils sont "encore agressés par les méchants nazis de l'ouest".
Parce, que bien sûr, les soviétiques (dans toute cette période d'avant guerre, puis de guerre froide) sont toujours les pacifiques dans leur histoire, les agressés. Et c'est bien toujours le discours actuel de leur dirigeant, aussi aberrant que cela puisse paraître.
Alors oui, je suis surpris d'une telle levée de bouclier avant même de l'avoir vu ce commentaire.

Et c'est en tant que fan de films de propagande, films souvent magnifiques, et pas forcément de guerre bourrins, que je parle (et en tant que personne qui souhaiterait voir depuis longtemps les russes se rapprocher de l'Europe).

Moi je ne lève pas de bouclier : j'ai lu juste une analyse de Barry Egan qui m'a convaincue et lu ensuite la nuance qu'apportait Tenia. Je ne remet donc pas une pièce dans la machine mais l'Histoire de la russie n'est pas aussi simple qu'une simple comparaison avec la guerre actuelle en Ukraine qui a des causes bien plus larges que la simple lubie d'un type comme Poutine. Et le film de Tchoukraï tourné il y a 60 ans vaut bien plus qu'une mise en perspective de ce genre...

[Barry Egan]

Et mettre en avant qu'à la fin du film il soit désigné comme "russe" et non comme "soviet" pour alimenter son moulin, non ! Le film s'étant appliqué à montrer des hommes et des femmes avec toutes leurs qualités et tous les défauts pendant une heure et demie, ce n'est pas le détail du lieu de sa naissance qui me convaincra que c'est une œuvre patriotique.

Sauf qu'on ne parle pas d'un détail géographique quand on fait la différence entre russe et soviet, mais d'une précision culturelle et identitaire non négligeable.

"Quand passent les cigognes" et les deux Tchoukraï ne sont d'ailleurs pas des films de guerre.

Tout comme The Winter Soldier, Dr Strange, Ant-Man et Avengers Endgame ne sont pas des films de super héros, mais (lu sur le Net) respectivement un thriller politique conspirationniste 70s, un film de SF expérimental, un film de braquage, et un drame psychologique post-apocalyptique, c'est bien connu, rien à voir.
(La ballade du soldat n'est clairement pas, disons, Dunkirk, mais le film est clairement un film de guerre, situé dans la 2ne guerre mondiale, suivant un soldat, s'ouvrant sur 10 minutes de combats au front, tanks à l'appui, et dont globalement tout le 1er tiers - 30 minutes sur 87 - relèvent pleinement du film de guerre. Que le film ait plusieurs genres est une autre chose, mais c'est une assez intense mauvaise foi que de laisser entendre que l'arrière-plan de l'histoire du film est interchangeable)

Dans ce cas, cela mériterait un mail ou un courrier à l'éditeur, non ?

L'entretien a été filmé et monté par la société de post-production régulièrement utilisée par l'éditeur pour leurs bonus, et de mémoire filmé dans les bureaux de Potemkine.

Autant dire que si vous leur envoyez un mail/courrier à ce sujet, je ne sais pas trop à quoi vous vous attendez hormis une probable réponse du genre "ses propos n'engagent que lui", peut-être à la rigueur complétée par "s'ils avaient été à l'encontre totale de notre vision des choses, nous ne les aurions pas inclus".

Difficile par contre de savoir si c'est uniquement l'opinion personnelle de l'intervenant ou si ces propos ont finalement reçus au bout du compte une caution de l'éditeur lui même (ce que je ne pense pas mais bon sait-on jamais). Par contre il aurait mieux valu chez Potemkine faire de nouveau intervenir une spécialiste du cinéma soviétique comme Eugénie Zvonkine qui était très passionnante sur les bonus de films de Tarkovski ou Kalatozov plutôt qu'un historien de la Sorbonne qui par idéologie pleine de raccourcis est à côté de la plaque...

Les éditions des 2 films inclut une présentation (identique pour les 2 titres) du réal' par Joël Chapron, et une présentation (par film) de Chapron à nouveau, reprises du coffret DVD 2016.

Je crois que vous devriez surtout regarder le contenu des disques, et notamment du bonus incriminé par Barry Egan, plutôt qu'uniquement rebondir sur ses seuls posts, que je continue de trouver largement hyperbolique par rapport au contenu concret des bonus concernés, et notamment la place prise par la portion qu'il questionne. Ce serait un chouia plus simple ensuite d'en discuter, plutôt que de supposer que l'éditeur aurait du faire ceci ou cela... alors qu'il l'a justement fait.

Pour rappel, Tchoukhraï est né en territoire ukrainien, alors la prise de position "russe"/"soviétique" en fin de film, on peut aussi l'interpréter comme une volonté sommaire de ne pas mettre en avant le régime politique, dont on ne peut pas dire qu'il en ait été un défenseur (à en juger son œuvre cinématographique et ses propos en entretien, il semblait plus en approuver les idées que l'exécution telle qu'elle s'est manifestée sur le terrain). Toute autre hypothèse est je pense anachronique.

Concernant la question des genres, je reste ferme sur ma position. Le héros est décoré pour un acte involontaire et préfère filer voir sa mère plutôt que de recevoir une décoration, et tu préfères continuer à y voir un film de guerre ? C'est un film où la guerre est une toile de fond, son déroulé et ses horreurs font obstacle à la réalisation d'une vie comme le conflit inter-familial dans "Roméo et Juliette" fait obstacle à l'idylle entre les deux jeunes gens. C'est un film d'épanouissement empêché, comme l'était "Le 41ème", et si on considère le contexte (quelques années avant, Chostakovitch aurait pu y passer pour avoir écrit une 9ème symphonie qui ne plaisait pas au pouvoir...), il est difficile de blâmer l'auteur pour les précautions qu'il prend dans la présentation de son point de vue à l'écran.

Si ce bonus n'est pas important à tes yeux, n'en parle pas. J'en ai parlé parce que je trouvais le point de vue de l'intervenant déplacé. Et que pour moi, c'était important de le dire. CQFD.

Sinon, après visionnage du blu-ray du "41ème", je le recommande chaleureusement pour l'amélioration visuelle impressionnante qu'il offre en comparaison du DVD. Le film conserve ses couleurs pastels caractéristiques, sauf qu'elles se font bien plus vives, que les détails sur les costumes sont enfin visibles et presque en relief. Les parties supérieures de l'image, qui étaient bouchées sur le DVD, sont bien plus lumineuses bien qu'un chouïa plus ternes que le bas, cela doit être un défaut du matériel d'origine, mais cela se voit à peine, la comparaison est sans appel. Quand on voit de quoi ils sont partis, cette restauration est un miracle.

[bocina]

Lost Highway il ne sort qu'en steelbook à 35 balles ? Pas d'édition simple ?

[halford66]

Lost Highway il ne sort qu'en steelbook à 35 balles ? Pas d'édition simple ?

Bah vu que tu ne veux pas de 4K,le bluray de 2010 te conviendra vu tes faibles exigences

[Count Dooku]

Il ressortira en édition simple plus tard, comme toujours chez Potemkine. Perso j'ai préco le steelbook (au passage repoussé de mars à mai, je viens de le constater), c'est un de mes films de chevet et je le veux dans la plus belle édition possible (et tant pis pour le disque UHD qui ne me servira à rien, en tout cas pour l'instant).

[tenia]

Lost Highway il ne sort qu'en steelbook à 35 balles ? Pas d'édition simple ?

Bah vu que tu ne veux pas de 4K,le bluray de 2010 te conviendra vu tes faibles exigences

Non.

[Frank N Furter]

Lost Highway il ne sort qu'en steelbook à 35 balles ? Pas d'édition simple ?

Bah vu que tu ne veux pas de 4K,le bluray de 2010 te conviendra vu tes faibles exigences