Il était une fois en Amérique (Sergio Leone - 1984)

Message par **Jeremy Fox** » 7 août 03, 20:31

Pourquoi hérétique ? Ce film est pour moi aussi l'un des plus beaux du monde

Kurtz · Message par **Kurtz** » 7 août 03, 20:36

intéressant ton analyse Tuck. mais pour moi, il y a quand même quelques tucs qui ne collent pas.

Tuck pendleton a écrit :un des compères du gang de Max fait allusion à la fumerie d'opium lors de la rencontre de De niro avec Deborah

On voit de Niro s'enfuir vers la fumerie après qu'il ait violé Deborah et que celle ci soit partie.
c'est sans doute pour oublier...

On a aussi un peu de mal à determiner le présent du film

Le présent du film, c'est les années 60.
cf la chanson Yesterday qu'on entend deux fois.

La femme de Max peut aussi être vu comme la justification impossible de la trahison

là, j'ai pas compris

Par contre, c'est vrai qu'il y a ce dernier plan: un De Niro jeune heureux et défoncé à l'opium.
peut-être a t-il imaginé tout le film...

harry callahan · Message par **harry callahan** » 7 août 03, 20:45

Et vas y qu'on est reparti pour une fournée de "meilleur film du monde", mieux que machin ou mieux que truc. Sans moi.

PS : c'est d'ailleurs pas mon Leone préféré, mais je crois que nombreux sont ceux qui le savaient déjà.

Kurtz · Message par **Kurtz** » 7 août 03, 20:52

memento: si tu es pas patient, tu peux faire comme moi: choper le zone 2 suisse.

Sinon, ce ne serait pas Sergio Leone qui joue un guichetier au début du film ?

Zelda Zonk · Message par **Zelda Zonk** » 8 août 03, 09:13

harry callahan a écrit :Et vas y qu'on est reparti pour une fournée de "meilleur film du monde", mieux que machin ou mieux que truc. Sans moi.

PS : c'est d'ailleurs pas mon Leone préféré, mais je crois que nombreux sont ceux qui le savaient déjà.

Malgré ce que je viens de dire plus haut, à savoir que j'adore ce film et qu'il fait partie de mon panthéon ciné, je refuse malgré tout de lui attribuer le qualificatif de "meilleur film du monde", tout simplement parce que ça n'a pas de sens.
Voici pourquoi :

1 - Dire que machin ou truc est le meilleur film du monde, ça sous-entend qu'on a tout vu. Or il y a sans doute des trésors enfouis que vous et moi n'avons jamais vu et ne verront peut-être jamais. Snif...

2 - On ne note pas les chefs-d'oeuvre, qui échappent donc à toute considération chiffrée, à toute comparaison ou à tout classement. On les aime à la folie, un point c'est tout. Personnellement, ne me demandez pas d'établir un classement entre ce Leone, Le Parrain, Les Affranchis, Blade Runner, 2001 ou La mort aux trousses par exemple. J'en serais bien incapable...

Je me contenterais donc de dire que Il était une fois en Amérique fait partie de mes films préférés parmi ceux que j'ai eu l'occasion de voir.

Ca te va mieux harry ?

Martin Quatermass · Message par **Martin Quatermass** » 8 août 03, 09:18

Que j'ai hâte de le découvrir... mais que j'ai hâte !!! vite !!!

wish · Message par **wish** » 8 août 03, 11:37

Martin Quatermass a écrit :Que j'ai hâte de le découvrir... mais que j'ai hâte !!! vite !!!

Moi aussi

Mais je maintiens que le meilleur film du monde est "Barry Lyndon"

PS : Salut Kurtz, il est bien ce forum, c'est autre chose que tu sais quoi

Message par **George Kaplan** » 8 août 03, 12:00

Hello Wish.

Bienvenue

Et ... oui, Barry Lyndon est un des plus beaux films du monde !

George Bailey · Message par **George Bailey** » 8 août 03, 12:27

wish a écrit :
Martin Quatermass a écrit :Que j'ai hâte de le découvrir... mais que j'ai hâte !!! vite !!!
Moi aussi

Mais je maintiens que le meilleur film du monde est "Barry Lyndon"
PS : Salut Kurtz, il est bien ce forum, c'est autre chose que tu sais quoi

Comment faire une entrée réussie dans un forum

Sinon bienvenue

Kurtz · Message par **Kurtz** » 8 août 03, 13:03

wish a écrit :
Martin Quatermass a écrit :Que j'ai hâte de le découvrir... mais que j'ai hâte !!! vite !!!
Moi aussi

Mais je maintiens que le meilleur film du monde est "Barry Lyndon"
PS : Salut Kurtz, il est bien ce forum, c'est autre chose que tu sais quoi

ouais, je te l'avais dit.
En plus, c'est le seul forum du monde où lorsqu'on fait un sondage sur Kubrick, Barry Lyndon arrive en tête, devant 2001.

Sinon, j'ai regardé le petit documentaire sur Leone présent sur le DVD.

Et effectivement, la théorie de Tuck est loin d'être farfelue en fait.

Lors de la première, un spectateur a demandé à Sergio Leone ce que signifiait ce fameux dernier plan. Lorsque celui-ci a répondu "souvenez vous, le film commence dans une fumerie d'opium, il se pourrait que...". Et là, le spectateur l'a coupé car il ne voulait pas savoir, surtout pas qu'on lui dise que tout ce film n'était qu'un délire.
C'est exactement ce que j'ai ressenti quand j'ai lu ton post.
Après avoir été aussi bouleversé par ce film, je ne peux pas croire que tout serait "faux". Même si bien sûr c'est une fiction.
C'est vraiment dingue comme film, on arrive même plus à distinguer la frontière entre imaginaire et réalité.

Sinon, quand on voit ce doc, on regrette vraiment mais vraiment, que Sergio Leone soit mort prématurément, quand on pense qu'il ne comptait pas s'arrêter là et qu'il aurait peut-être pu faire encore mieux.

mais on ne le saura jamais

Il avait des projets très excitants comme un immense film sur Stalingrad avec De Niro ou encore l'adaptation de Voyage au bout de la nuit

Johnny Doe · Message par **Johnny Doe** » 8 août 03, 13:08

Spoiler (cliquez pour afficher): J'avais voulu créer un topic en demandant :
pour vous rêves d'opium ou réalitée ?

J'aimerais beaucoup croire que c'est la réalité, mais malheureusement au dire de Sergio, ainsi qu'en visionnant le film, on à un peu de mal à s'y resoudre
M'enfin ça n'enlève rien à la superbe de ce gigantesque chef-d'oeuvre

Kurtz · Message par **Kurtz** » 8 août 03, 13:15

johndoe_df a écrit :
Spoiler (cliquez pour afficher)
J'avais voulu créer un topic en demandant :

pour vous rêves d'opium ou réalitée ?

J'aimerais beaucoup croire que c'est la réalité, mais malheureusement au dire de Sergio, ainsi qu'en visionnant le film, on à un peu de mal à s'y resoudre
M'enfin ça n'enlève rien à la superbe de ce gigantesque chef-d'oeuvre

Ben, en se concentrant sur le film, la réalité est tout à fait crédible.
pour moi, plus crédible qu'un mec qui rêve que "il est vieux et se souveint de quand il était enfant".

Johnny Doe · Message par **Johnny Doe** » 8 août 03, 14:23

Kurtz a écrit :
johndoe_df a écrit :
Spoiler (cliquez pour afficher)
J'avais voulu créer un topic en demandant :
pour vous rêves d'opium ou réalitée ?

J'aimerais beaucoup croire que c'est la réalité, mais malheureusement au dire de Sergio, ainsi qu'en visionnant le film, on à un peu de mal à s'y resoudre
M'enfin ça n'enlève rien à la superbe de ce gigantesque chef-d'oeuvre

Spoiler (cliquez pour afficher)
Ben, en se concentrant sur le film, la réalité est tout à fait crédible.
pour moi, plus crédible qu'un mec qui rêve que "il est vieux et se souveint de quand il était enfant".

Spoiler (cliquez pour afficher): ça à beau être crédible il y a 2 chose qui force le rêve d'opium. Le plan final de De Niro souriant, ainsi que l'aspect idéalisé (il se sent coupable mais se rend compte que ce n'est pas sa faute, que c'est celle de Max) de cette mauvaise histoire.

A mes yeux, donc, c'est un rêve d'opium.
Mais cet aspect donne encore plus de profondeur au film

Kurtz · Message par **Kurtz** » 8 août 03, 14:40

johndoe_df a écrit :
Spoiler (cliquez pour afficher)
ça à beau être crédible il y a 2 chose qui force le rêve d'opium. Le plan final de De Niro souriant, ainsi que l'aspect idéalisé (il se sent coupable mais se rend compte que ce n'est pas sa faute, que c'est celle de Max) de cette mauvaise histoire.

A mes yeux, donc, c'est un rêve d'opium.
Mais cet aspect donne encore plus de profondeur au film

Spoiler (cliquez pour afficher): La plan final, c'est peut-être un souvenir, tout simplement.
A la fin, Noodles est enfin heureux, c'est pourquoi il se souvient de ce bon moment dans la fumerie.

Kurtz · Message par **Kurtz** » 8 août 03, 14:41

en fait, les deux interprétations sont possibles.
mais en bon cartésien que je suis, je penche plutôt pour une histoire réelle.

Il était une fois en Amérique (Sergio Leone - 1984)

Re: Il était une fois en Amérique