Star Wars en Blu-ray
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Au moins, avec Jackson, on a accès aux versions originales ...
Quant au packaging, il est plus que correct (surtout en Belgique) en comparaison de ce que Fox prépare en France ...
Mais, je crois que tu l'auras compris, ce que je ne pardonne pas à Lucas est son obstination à retoucher ce qui ne devait surtout pas l'être et plus encore à abandonner les versions originales ...
Quant au packaging, il est plus que correct (surtout en Belgique) en comparaison de ce que Fox prépare en France ...
Mais, je crois que tu l'auras compris, ce que je ne pardonne pas à Lucas est son obstination à retoucher ce qui ne devait surtout pas l'être et plus encore à abandonner les versions originales ...
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Jackson a sorti ses films, tout en annonçant les VL. Les différentes sorties BR ne font que refaire ce qui s'estfait avec les DVDs, et je pense que ça n'était une surprise pour personne.hansolo a écrit :Donc j'imagine que tu considère egalement que P Jackson ne respecte pas les fans (sortie d'un coffret au packaging passe-partout (après une première sortie des versions ciné en HD un an auparavant) et bonus identiques à la version Dvd sortie plusieurs années avant et que tout fan possède déja - sur de simples Dvd-SD ...)
Mais l'actuel coffret BR VL me laisse un gout amer effectivement.
On ne peut pas tellement reprocher à Lucas d'avoir envie d'upgrader ses films. Ce sont les siens. Mais il ne peut pas non plus nous reprocher de vouloir avoir quelque part les versions originales qui l'ontrendu si riche. Ca ne changerait rien pour lui, ça ne serait pas irrespectueux, ni envers nous, ni envers son travail.
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Absolument ...monk a écrit :Jackson a sorti ses films, tout en annonçant les VL. Les différentes sorties BR ne font que refaire ce qui s'estfait avec les DVDs, et je pense que ça n'était une surprise pour personne.hansolo a écrit :Donc j'imagine que tu considère egalement que P Jackson ne respecte pas les fans (sortie d'un coffret au packaging passe-partout (après une première sortie des versions ciné en HD un an auparavant) et bonus identiques à la version Dvd sortie plusieurs années avant et que tout fan possède déja - sur de simples Dvd-SD ...)
Mais l'actuel coffret BR VL me laisse un gout amer effectivement.
On ne peut pas tellement reprocher à Lucas d'avoir envie d'upgrader ses films. Ce sont les siens. Mais il ne peut pas non plus nous reprocher de vouloir avoir quelque part les versions originales qui l'ontrendu si riche. Ca ne changerait rien pour lui, ça ne serait pas irrespectueux, ni envers nous, ni envers son travail.
D'autant plus que ses "upgrades" sont pour le moins TRES discutables, artistiquement parlant ...
Ils on fait autant de tort aux originaux que la version 2000 de "l'exorciste" : c'est du même niveau ...
Et c'est clairement insupportable pour ceux - dont je fais partie - qui ont découvert la trilogie originale au Cinéma ...
C'est un très vieux débat, je le sais, mais on pouvait espérer que le coffret Blu ray aurait enfin pu arranger les choses : que nenni ...
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Ayant découvert les films avec l'édition spéciale ; cette "querelle des Anciens et des Modernes" m'echappe un peu ...jacques 2 a écrit : C'est un très vieux débat, je le sais, mais on pouvait espérer que le coffret Blu ray aurait enfin pu arranger les choses : que nenni ...
Je suis de toute maniere persuadé que - comme pour la trilogie de Jackson, dont bien peu regardent les versions ciné - si la fameuse version initiale anamorphique - réclamée à corps et à cri - sortait enfin; les Lucas-hater trouveraient immédiatement un autre os à ronger ...
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Pas pour ma part, en tout cas : je ne suis pas de mauvaise foi sur ce coup ...hansolo a écrit :Ayant découvert les films avec l'édition spéciale ; cette "querelle des Anciens et des Modernes" m'echappe un peu ...jacques 2 a écrit : C'est un très vieux débat, je le sais, mais on pouvait espérer que le coffret Blu ray aurait enfin pu arranger les choses : que nenni ...
Je suis de toute maniere persuadé que - comme pour la trilogie de Jackson, dont bien peu regardent les versions ciné - si la fameuse version initiale anamorphique - réclamée à corps et à cri - sortait enfin; les Lucas-hater trouveraient immédiatement un autre os à ronger ...
Je suis un "ancien" qui ne déteste pas le succès ou l'argent pour le principe (car j'ai passé l'âge du gauchisme bobo) : tout ce que je demande, c'est qu'on respecte les films tels qu'ils ont étés conçus originellement et qu'on ne les retouche pas pour de mauvaises raisons et sans espoir de retour ...
Si tu vas sur le topic consacré à "l'exorciste" de Friedkin, tu verras que je lui adresse à peu près les mêmes griefs ...
Sauf que l'édition blu ray de "l'exorciste" permet heureusement de retrouver la seule version qui aie un sens : la première ...
Malheureusement, cette édition de "l'exorciste" avec les deux versions n'est d'ailleurs pas disponible partout : en Belgique, on ne trouve que la version 2000. Dès l'annonce de la parution, j'avais donc commandé mon exemplaire aux Etats Unis : tant mieux, elle bénéficiait d'un joli "book packaging" ...
PS : et puis, stp, ne mélange pas ce problème avec les versions "ciné" ou "longues" de Jackson : les deux sont disponibles et, dans le cas de Star Wars, on ne parle pas de versions longues mais bien de tripotages de toutes sortes qui défigurent les originaux ...
Dernière modification par jacques 2 le 22 août 11, 12:32, modifié 1 fois.
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Je peux te comprendre dans la mesure ou tu as découvert les films initiaux.jacques 2 a écrit : PS : et puis, stp, ne mélange pas ce problème avec les versions "ciné" ou "longues" de Jackson : les deux sont disponibles et, dans le cas de Star Wars, on ne parle pas de versions longues mais bien de tripoyages de toutes sortes qui défigurent les originaux ...
Ma première découverte étant l’édition spéciale; ces versions Dvd ne me gênent pas - en dehors de l'intégration d'un Anakin jeune à la fin de ROTS ...
(finalement ça se rapproche de ce qui a été fait sur La ruée vers l'or de Chaplin; la version qu'il a restaurée dans les années 50-60 était la version 1942 - du coup la version 1925 est dans une copie moins belle sur les supports vidéos)
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Perso je fais aussi partie de ceux qui ont découvert Star Wars avec l'édition spéciale (enfin j'avais déjà vu les films avant à la télé, mais c'est la découverte de la saga sur grand écran en 1997 qui a été l'élément déclencheur de ma passion pour Star Wars), donc personnellement je n'ai aucun problème avec cette version, au contraire je trouve que le lifting était bienvenu (en particulier la Cité des Nuages dans L'Empire contre-attaque). Je suis plus partagé concernant la version de 2004, l'ajout d'Hayden Christensen à la fin du Retour du Jedi me restant toujours en travers de la gorge à moi aussi.
Concernant les Blu-Ray, dans la mesure où Lucas considère les versions retouchées comme la seule vraie version, conforme à sa vision, il n'est guère étonnant que ce soit l'édition spéciale qui ait droit aux honneurs de la HD. Les versions originales sortiront peut-être plus tard, comme ce fut le cas pour les DVD, mais à nouveau probablement dans une qualité moindre, car pour Lucas elles font davantage figure de bonus destinés à accompagner les versions "définitives" (et accessoirement à obliger les fans à repasser à la caisse, on ne le changera pas le père Lucas ).
Concernant les Blu-Ray, dans la mesure où Lucas considère les versions retouchées comme la seule vraie version, conforme à sa vision, il n'est guère étonnant que ce soit l'édition spéciale qui ait droit aux honneurs de la HD. Les versions originales sortiront peut-être plus tard, comme ce fut le cas pour les DVD, mais à nouveau probablement dans une qualité moindre, car pour Lucas elles font davantage figure de bonus destinés à accompagner les versions "définitives" (et accessoirement à obliger les fans à repasser à la caisse, on ne le changera pas le père Lucas ).
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Il y a peut être un peu de nostalgie, mais pas seulement. Les "problèmes" concernent surtout l'Episode IV de toute façon, parce que de schoses ont été dénaturées. Les rajouts numériques sont à double tranchant: ils ont amélioré certains effets physiques qui étaient très limites déjà à l'époque, mais il y a aussi pas mal de rajouts trop visibles et tape à l'oeil, complétement inutils (le pire de tous: le groupe chez Jabba dans Le Retour Du Jedi ). Ces rajouts, donc, améliorent certains effets mais changent aussi l'univers tel que "nous" l'avons connu: Tatouine passe d'une ville de western dangereuse, peu peuplée, sous un soleil de plomb, à St Michel un samedi après midi, avec des robots qui déconnent pour faire rigoler les gamins et des annimaux qui pètent. Franchement, c'était pas necessaire, et ça change le fond.hansolo a écrit : Ayant découvert les films avec l'édition spéciale ; cette "querelle des Anciens et des Modernes" m'echappe un peu ...
Et LE point qui fache et dont vous avez forcément entendu parlé, c'est le rêglement de compte entre Han Solo et Greedo sur Tatouine (encore). Dans la version originale, Solo tire le premier ! Il est un vrai bad guy, très ambigüe. Dans les éditions suivantes, Greedo tire en premier (et oui) et Solo n'agit qu'en légitime défense. L'honneur est sauf et le film devient politiquement correct. Là aussi, le fond a changé. Et ça, c'est pas anodin.
Au delà de ça, qu'il ait changé les lasers, on s'en fout. Faut pas déconner.
La vraie question aujourdh'ui est: est ce que FOX US sous titre les bonus ? Parce que je me prendrait bien le coffret américain, en fait.
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Tu oublies LA modification qui me fout en rogne à chaque fois : avoir remplacé Sebastian Shaw (le 1er Anakin) par Hayden Christensen à la fin de l'Episode VI. D'autant plus que ce dernier a une grosse tête de benêt sur ce plan (on peut aussi dire qu'il a une tête de benêt sur l'ensemble des 2 films dans lesquels il joue).monk a écrit :Il y a peut être un peu de nostalgie, mais pas seulement. Les "problèmes" concernent surtout l'Episode IV de toute façon, parce que de schoses ont été dénaturées. Les rajouts numériques sont à double tranchant: ils ont amélioré certains effets physiques qui étaient très limites déjà à l'époque, mais il y a aussi pas mal de rajouts trop visibles et tape à l'oeil, complétement inutils (le pire de tous: le groupe chez Jabba dans Le Retour Du Jedi ). Ces rajouts, donc, améliorent certains effets mais changent aussi l'univers tel que "nous" l'avons connu: Tatouine passe d'une ville de western dangereuse, peu peuplée, sous un soleil de plomb, à St Michel un samedi après midi, avec des robots qui déconnent pour faire rigoler les gamins et des annimaux qui pètent. Franchement, c'était pas necessaire, et ça change le fond.
Et LE point qui fache et dont vous avez forcément entendu parlé, c'est le rêglement de compte entre Han Solo et Greedo sur Tatouine (encore). Dans la version originale, Solo tire le premier ! Il est un vrai bad guy, très ambigüe. Dans les éditions suivantes, Greedo tire en premier (et oui) et Solo n'agit qu'en légitime défense. L'honneur est sauf et le film devient politiquement correct. Là aussi, le fond a changé. Et ça, c'est pas anodin.
Au delà de ça, qu'il ait changé les lasers, on s'en fout. Faut pas déconner.
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
C'est vrai ! En plus, j'ai lu quelque part que ça avait été fait sans qu'il soit prévenu, à partir de chutes !Ratatouille a écrit :Tu oublies LA modification qui me fout en rogne à chaque fois : avoir remplacé Sebastian Shaw (le 1er Anakin) par Hayden Christensen à la fin de l'Episode VI.
Mais c'est pour faire raccord, maintenant que la prélogie est devenue une suite...
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Mais sachant que l'on a vu Dark Vador à visage découvert quelques 20mn auparavant, nous remettre son visage lors de ce plan final n'aurait rien eu de surprenant non plus.
Dans ce cas-là, pourquoi ne pas avoir remplacé Sebastian Shaw également pendant la scène où Vador est démasqué ?...heureusement, Lucas n'a pas eu cette (mauvaise) idée (à moins qu'une future édition ?...).
Dans ce cas-là, pourquoi ne pas avoir remplacé Sebastian Shaw également pendant la scène où Vador est démasqué ?...heureusement, Lucas n'a pas eu cette (mauvaise) idée (à moins qu'une future édition ?...).
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Je suis d'accord ! C'est incohérent (et il n'y a ps que ça, mais c'est encore un autre débat ) C'était de l'ironieRatatouille a écrit :Mais sachant que l'on a vu Dark Vador à visage découvert quelques 20mn auparavant, nous remettre son visage lors de ce plan final n'aurait rien eu de surprenant non plus.
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Je sais bien, mais ça m'énerve ! Ah non mais ça m'énerve !?
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
C'est clair que ce changement est vraiment chiant, et pour ma part le seul qui me dérange vraiment.
Top 20 actuel
http://www.shompy.com/someone1600/l10080_frfr.html
Mes dvd
http://someone1600.dvdaf.com/
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Re: Star Wars en Blu-ray, c'est officiel
Une des différences relevées par Monk (la scène dans l'épisode IV ou Hansolo tire le premier) est tout à fait caractéristique du politiquement correct et de l'édulcoration de son matériel par Lucas ...
Avec l'effaçage de Shaw, c'est LE changement qui me dérange le plus ...
Même si ils me dérangent tous à vrai dire ...
Et cela, soi dit sans paternalisme aucun, les plus jeunes - càd ceux qui ont découvert les films avec l'édition spéciale - ne peuvent tout à fait le comprendre et c'est bien normal ...
Avec l'effaçage de Shaw, c'est LE changement qui me dérange le plus ...
Même si ils me dérangent tous à vrai dire ...
Et cela, soi dit sans paternalisme aucun, les plus jeunes - càd ceux qui ont découvert les films avec l'édition spéciale - ne peuvent tout à fait le comprendre et c'est bien normal ...
Dernière modification par jacques 2 le 23 août 11, 20:06, modifié 1 fois.