Rio Bravo (Howard Hawks - 1959)

[Watkinssien]

"Rio Bravo" a été projeté pour répondre à l'immense "train sifflera trois fois" de Zinneman qui montre lacheté, cupidité et crétinisme.
Il a la prétention de cette Amérique courageuse, pleine de concertation, anti-raciste et offrant asile à tous les hommes probes et volontaires.
Bref c'est du Walt Disney et non du Kafka / Flaubert.
John Wayne vieux beau 92 ans de plus qu'Angie et qui la drague, Ricky Nelson avec sa banane anachronique, Brennan/Wayne champions de ball-trap.
La scène finale est ridicule : Wayne tirant sur les pains de dynamite, les bandits n'ayant même pas l'idée de sortir par la porte de derrière !
Bon disons le tout de suite "rio bravo" est un film au scenario digne de taxi 2 de Besson et seul Dino émerge et prouve qu'un grand acteur comme lui n'a rien à faire dans un tel film.

Bienvenue à toi, mais tu commences très fort. Jamais je n'aurais cru voir associé Rio Bravo et Taxi 2.
Un auteur comique est né!

[Jeremy Fox]

En à peine deux messages tu as surement réussi ton coup ou ton pari : te faire remarquer ! Continue comme ça.

[krolock]

En à peine deux messages tu as surement réussi ton coup ou ton pari : te faire remarquer ! Continue comme ça.

OK je retire taxi 2 ( je le regrette ), mais je pense que ce film n'est pas crédible au point de vue du scénario et que Hawks / Wayne étaient des républicains racistes,
Les westerns que j'ai aimé sont plutôt :

Shane
Gunfight at OK corral
Hight noon
Warlock ( homme aux colts d'or )
3 heures 10 pour yuma ( 1957 )
Good, bad and ugly

Je n'ai jamais pu supporter le revisionnage de ce film, je n'y peux rien ! malgré mon admiration pour Dean Martin et Brennan.

Dommage car j'aime et Stewart Granger ( Scaramouche ) et Welles ( la soif du mal ), cela m'embête de vous fâchés, désolé.

[Jeremy Fox]

et que Hawks / Wayne étaient des républicains racistes

Ah zut toi aussi ?! Mais sinon, admettons que oui ! Mais quel est le rapport avec Rio Bravo ? Tu jettes tous les films de Hawks ou avec Wayne à la poubelle ?

Fais quand même gaffe il me semble avoir entendu que George Stevens était lui aussi du "mauvais" côté de la barrière et que Dmytryk a dénoncé ses petits copains. Tu peux donc aussi les rayer de ta liste.

[Rick Blaine]

Fais quand même gaffe il me semble avoir entendu que George Stevens était lui aussi du "mauvais" côté de la barrière et que Dmytryk a dénoncé ses petits copains. Tu peux donc aussi les rayer de ta liste.

Et Gary Cooper, tout en ayant défendu des scénaristes blacklistés, était également sacrément républicain.

Je pense qu'il peut rayer toute la liste en fait.

[Jeremy Fox]

[Watkinssien]

et que Hawks / Wayne étaient des républicains racistes

Ah zut toi aussi ?! Mais sinon, admettons que oui ! Mais quel est le rapport avec Rio Bravo ? Tu jettes tous les films de Hawks ou avec Wayne à la poubelle ?

Fais quand même gaffe il me semble avoir entendu que George Stevens était lui aussi du "mauvais" côté de la barrière et que Dmytryk a dénoncé ses petits copains. Tu peux donc aussi les rayer de ta liste.

Je n'ai jamais lu ou entendu que Hawks était raciste... Y a une source?

[krolock]

Fais quand même gaffe il me semble avoir entendu que George Stevens était lui aussi du "mauvais" côté de la barrière et que Dmytryk a dénoncé ses petits copains. Tu peux donc aussi les rayer de ta liste.

Et Gary Cooper, tout en ayant défendu des scénaristes blacklistés, était également sacrément républicain.

Je pense qu'il peut rayer toute la liste en fait.

Il est vrai que c'est ambigu ce que j'ai dit : on peut être républicain et non raciste.
John Wayne n'était pas un modèle de tolérance, ses prestations étaient presque toujours politisées.
L'immense Gary Cooper était au dessus de tout cela.
Dmytryck a fait des films d'écorché vif, alors qu'il se sortait à peine d'un engrenage tel que le maccarthisme, savons nous comment nous aurions réagi à sa place ?

[Jeremy Fox]

Et Gary Cooper, tout en ayant défendu des scénaristes blacklistés, était également sacrément républicain.

Je pense qu'il peut rayer toute la liste en fait.

Il est vrai que c'est ambigu ce que j'ai dit : on peut être républicain et non raciste.
John Wayne n'était pas un modèle de tolérance, ses prestations étaient presque toujours politisées.
L'immense Gary Cooper était au dessus de tout cela.
Dmytryck a fait des films d'écorché vif, alors qu'il se sortait à peine d'un engrenage tel que le maccarthisme, savons nous comment nous aurions réagi à sa place ?

Le problème n'est pas là. Que John Wayne soit raciste ou antiraciste, républicain, homo hétéro... on s'en fiche un peu ; est-ce que ça l'empêche pour autant d'être un grand acteur ? Est-ce en partie à cause de ça que tu n'apprécies pas Rio Bravo ?

Et enfin, pourquoi le grand Gary Cooper est au dessus de tout cela ? A cause de sa taille ?

[Rick Blaine]

John Wayne n'était pas un modèle de tolérance, ses prestations étaient presque toujours politisées.

Tu n'as pas du beaucoup voir de ses films.

Mais sinon oui, certaines sont politisées. Chez Ford par exemple, mais c'est assez rarement dans le sens simpliste que tu exprimes. Du coup ses positions à lui, on s'en fout un peu.

[krolock]

Il est vrai que c'est ambigu ce que j'ai dit : on peut être républicain et non raciste.
John Wayne n'était pas un modèle de tolérance, ses prestations étaient presque toujours politisées.
L'immense Gary Cooper était au dessus de tout cela.
Dmytryck a fait des films d'écorché vif, alors qu'il se sortait à peine d'un engrenage tel que le maccarthisme, savons nous comment nous aurions réagi à sa place ?

Le problème n'est pas là. Que John Wayne soit raciste ou antiraciste, républicain, homo hétéro... on s'en fiche un peu ; est-ce que ça l'empêche pour autant d'être un grand acteur ? Est-ce en partie à cause de ça que tu n'apprécies pas Rio Bravo ?

Et enfin, pourquoi le grand Gary Cooper est au dessus de tout cela ? A cause de sa taille ?

Je suis d'accord avec Eddy Mitchell à propos de John Wayne : "Un talent très contestable, mais une démarche inimitable", ce n'est pas un comédien, mais une allure.
Rio Bravo ( je le répète ) a été construit par rapport au film de Zinneman ( high-noon ) en réponse à un anti-gauchisme de Hawks / Wayne, donc forcément arbitraire, revanchard.
Il prône l'inverse de High-noon en se taxant donc de manichéisme. Dans high-noon les personnages sont creusés, pas dans rio Bravo.
On ne compare pas Gary Cooper, Henry Fonda, Anthony Quinn, Lee Marvin, Glenn Ford a John Wayne ou Stallone.
John Wayne le disait si bien : "J'ai fait du John Wayne toute ma vie et ma foi cela ne m'a pas mal réussi".
Cela fait cinquante ans que je m'intéresse au cinéma américain.

[Jeremy Fox]

Passionnant.
Personnages pas fouillés dans Rio Bravo
Mais sinon, pourquoi Gary Cooper serait au dessus de tout ça ? Ca m'intéresse grandement.

[Rick Blaine]

John Wayne le disait si bien : "J'ai fait du John Wayne toute ma vie et ma foi cela ne m'a pas mal réussi".

Ce qui n'est pas faux, mais du coup ça n'a rien à voir avec le fait qu'il soit démocrate ou républicain. Oui Wayne est un acteur, mais pas un comédien pour reprendre la nuance que faisait Lino Ventura.
Du coup on aime ou on aime pas, et ça a plus de valeur que de juger un film sur ses éventuelles positions politiques

Sinon, comme on s'interesse un tout petit peu (moins que toi bien sur) au cinéma americain, on connais à peu près tous l'histoire de Rio Bravo et son rapport à High Noon. Et je ne vois quand même pas en quoi ça en fait a priori un plus mauvais film que le Zinnemann.
Il y a même des gens ici, dont moi, qui pensent tout le contraire. Y compris notre spécialiste du western qui s'y "interesse" lui aussi depuis quelques temps...

[krolock]

Passionnant.
Personnages pas fouillés dans Rio Bravo
Mais sinon, pourquoi Gary Cooper serait au dessus de tout ça ? Ca m'intéresse grandement.

Je ne peux répondre directement.

Gary Cooper peut jouer tout ce qu'il veut, de l'eau de rose, des rôles complexes.
John Wayne ne peut jouer que des rôles faits sur mesure, ce n'est pas un comédien ( équivalent à Delon ou Stallone ), mais un acteur.
Il y a un océan d'écart entre les deux.
Rio Bravo n'est qu'un film surfait, au point de vue de la mise en scène cela peut aller, le thème est à se fendre la poire, le scénario à jeter.
Bon j'arrête de poster, je le ferais désormais sur les films que j'aime.

Merci.

[Jeremy Fox]

Bon j'arrête de poster, je le ferais désormais sur les films que j'aime.

Merci.

Car lire "Rio Bravo n'est qu'un film surfait, au point de vue de la mise en scène cela peut aller, le thème est à se fendre la poire, le scénario à jeter" ou "Delon n'est pas un comédien"..., ça donne un peu la nausée je dois avouer.