Dvdclassik : cinéma et DVD

Watkinssien a écrit :

AtCloseRange a écrit : Euh...
Je ne sais pas où tu vois des hypothèses. Avec ce film, Stone nous assène des vérités avec la finesse d'un bazooka. Il le fait avec infiniment de talent mais ça n'en reste pas moins gênant.

EDIT: je n'avais pas vu que toi aussi tu soutenais le ridiculissime Any Given Sunday. Je ne me suis jamais vraiment remis du crocodile et de l'énucléation

Pour J.F.K., il faut savoir ,et Stone l'a suffisamment expliqué, que le film n'a aucunement la prétention de détenir une quelconque vérité si ce n'est de dire que l'affaire du meurtre de Kennedy et sa fermeture officielle ne sont pas convaincantes. C'est un film sur le droit de savoir et il demeure pessimiste car tout ceci n'est qu'utopie.

Pour L'enfer du dimanche, évidemment le film n'est pas ridicule, il observe et adopte une mise en scène en accord total avec le sujet tout en démontant certaines valeurs américaines.

Je n'épiloguerais pas sur L'Enfer du Dimanche que je trouve effectivement ridicule mais ce n'est que mon humble avis.

Par contre, pour JFK, le problème, c'est que souvent chez Oliver Stone il y a un écart énorme entre les intentions et les actes, le meilleur exemple reste Tueurs Nés, un film que je trouve personnellement assez irresponsable malgré ce que Stone a pu en dire. Donc je ne vois pas comment tu peux dire que le film n'affirme pas de vérités vu qu'il ne fait que ça sans la moindre distance. Tout est clair, le complot contre Kennedy est expliqué en détail avec la force de conviction dont on le sait capable.
Le film ne te laisse pas le choix, il t'oblige à adhérer à sa vision des choses et c'est un aspect de son cinéma qui me dérange pas mal surtout lorsqu'il traite de faits historiques. Et l'efficacité de son cinéma amplifie ses défauts .
Je n'ose imaginer par exemple le livre Thierry Meyssan adapté par Oliver Stone: à la fin, on jurerait qu'aucun avion n'a percuté les tours jumelles.

AtCloseRange a écrit :Le film ne te laisse pas le choix, il t'oblige à adhérer à sa vision des choses

Quand tu dis que le film oblige, tu veux dire comme quand on te pointe un flingue sur la tempe ? C'est un peu comme quand Alan Parker nous oblige à voir la nation turque comme un peuple de porcs, ça...

Par contre, Neil Jordan, lui, ne nous oblige pas du tout à prendre parti pour le nettoyage qu'opère Judie Foster dans les rues de The Brave One... !

Gounou a écrit :

AtCloseRange a écrit :Le film ne te laisse pas le choix, il t'oblige à adhérer à sa vision des choses

Quand tu dis que le film oblige, tu veux dire comme quand on te pointe un flingue sur la tempe ? C'est un peu comme quand Alan Parker nous oblige à voir la nation turque comme un peuple de porcs, ça...

Par contre, Neil Jordan, lui, ne nous oblige pas du tout à prendre parti pour le nettoyage qu'opère Judie Foster dans les rues de The Brave One... !

JFK t'assène des tonnes d'informations qui vont toutes dans le même sens avec une grande maestria et pour parler d'un événement historique.
The Brave One parle de l'itinéraire complexe et pas manichéen d'une victime qui ne trouve la catharsis à sa douleur en se transformant en justicier. J'ai du mal à voir le rapprochement mais on en a déjà assez discuté.

Et on parle d'un côté d'un événement historique qu'Oliver Stone malaxe à sa sauce et d'un autre côté d'une fiction.
En fait JFK, cest I Comme Icare sans l'alibi de la fiction.

J'adore :

JFK
Platoon
Alexander
Born on the 4th of July


J'aime beaucoup :

Salvador
Any Given Sunday


J'aime moyennement :

Heaven and Earth(complètement passé à côté de la seconde partie)
Natural Born Killers
World Trade Center

Pas vu :

U-Turn
Wall Street
Nixon
Talk Radio
The Doors

Un de mes 10 réalisateurs favoris, dont j'ai toute la filmographie sur mes étagères (sauf Seizure et Wall Street), et qui ne m'a pour l'instant déçu qu'une fois.

Chefs d'oeuvres
1. Alexander
2. Nixon

Grands films
3. (ex-aequo)
The Doors
Natural Born Killer
Any Given Sunday

Très bons films
6. Wall Street
7. JFK

Bons films
8. Salvador
9. U-Turn
10.Born on the 4th of July
11.Talk Radio

Zzzzz.
12. World Trade Center


Pas vus :
Seizure
The Hand
Platoon
Heaven & Earth

AtCloseRange a écrit :

Watkinssien a écrit : Pour J.F.K., il faut savoir ,et Stone l'a suffisamment expliqué, que le film n'a aucunement la prétention de détenir une quelconque vérité si ce n'est de dire que l'affaire du meurtre de Kennedy et sa fermeture officielle ne sont pas convaincantes. C'est un film sur le droit de savoir et il demeure pessimiste car tout ceci n'est qu'utopie.

Pour L'enfer du dimanche, évidemment le film n'est pas ridicule, il observe et adopte une mise en scène en accord total avec le sujet tout en démontant certaines valeurs américaines.

Je n'épiloguerais pas sur L'Enfer du Dimanche que je trouve effectivement ridicule mais ce n'est que mon humble avis.

Par contre, pour JFK, le problème, c'est que souvent chez Oliver Stone il y a un écart énorme entre les intentions et les actes, le meilleur exemple reste Tueurs Nés, un film que je trouve personnellement assez irresponsable malgré ce que Stone a pu en dire. Donc je ne vois pas comment tu peux dire que le film n'affirme pas de vérités vu qu'il ne fait que ça sans la moindre distance. Tout est clair, le complot contre Kennedy est expliqué en détail avec la force de conviction dont on le sait capable.
Le film ne te laisse pas le choix, il t'oblige à adhérer à sa vision des choses et c'est un aspect de son cinéma qui me dérange pas mal surtout lorsqu'il traite de faits historiques. Et l'efficacité de son cinéma amplifie ses défauts .
Je n'ose imaginer par exemple le livre Thierry Meyssan adapté par Oliver Stone: à la fin, on jurerait qu'aucun avion n'a percuté les tours jumelles.

C'est bien dommage de penser ce que tu écris. Le film laisse un choix, et quel choix, celui de la réflexion, sur quelque chose qui ne peut être trouvé, prouvé. Le film parle d'avoir le droit de trouver la vérité, plus que de nous l'asséner.

A la lImite, je trouve plus bizarre (et un peu dérangeant) le fait de penser que le film essaye de te convaincre TOTALEMENT !

La séquence avec Mister X est tout à fait significative : Remuez la merde, mr Garrison !.

AtCloseRange a écrit :The Brave One parle de l'itinéraire complexe et pas manichéen d'une victime qui ne trouve la catharsis à sa douleur en se transformant en justicier. J'ai du mal à voir le rapprochement mais on en a déjà assez discuté.

Le rapprochement était voué à questionner l'idée de "point de vue"... dans Midnight Express comme dans JFK il me semble évident, car énoncé d'entrée de jeu (par le fait de centrer le récit autour d'un homme, réel qui plus est), que l'on va observer un "point de vue", et un seul. On ne t'oblige pas à y adhérer, contrairement à ce que tu prétends, mais on n'y laisse pas non plus la place à une alternative, c'est un fait... et ce n'est pas le sujet, le sujet est bien l'expérience d'un processus interne, psychologique ou intellectuel (et quoi que l'on pense de la qualité des films).
Excuse-moi, je cherche simplement la cohérence dans ce que tu peux dire sur ces différents films et, désolé, mais me revient inévitablement en mémoire ce fameux Brave One qui, lui, prétend à l'inverse questionner sur un sujet de société, ménager différents points de vue et ne pas en cautionner un en particulier (selon toi) alors que tout dans sa mise en scène indique le contraire. Alors voilà...

ça a l'air de te chatouiller mes reproches sur Oliver Stone (après le cas Midnight Express).

Je suis peut-être plus dur avec lui qu'avec d'autres réalisateurs pour des raisons de pure morale (j'ai trop lu Tavernier) mais comme j'ai le sentiment que tu fais l'inverse, ça s'équilibre

Je ne veux pas faire un topic sur le film, mais que pensez vous de Nixon ?

Trop long, mais intéressant.
En revanche, j'ai eu beaucoup de mal à voir Nixon dans l'interprétation de Hopkins...

J'aime bien :

"Platoon"
"Salvador"

Bof :

"la main du cauchemar"
"Seizure,la reine du mal"

Je n'aime pas du tout :

"World trade center"
"Alexandre"

Le reste: pas vu,ou peu de souvenirs

1/ JFK
2/ Tueurs nés
3/ L'enfer du dimanche
4/ Né un 4 juillet
5/ U-turn
6/ Alexandre
7/ Entre ciel et terre
8/ W. L'improbable président
9/ Nixon
10/ Wall Street
11/ Wall Street : l'argent ne dort jamais
12/ Salvador
13/ The Doors
14/ Platoon (à réévaluer)
15/ World trade center

J'aime à peu près tout, il y a juste le dernier classé que je trouve moyen.

J'aime presque tout Oliver Stone mais bizarrement je ne lui trouve qu'un seul véritable grand film, le reste tout en étant bon n'atteint jamais une telle ampleur.

Son chef d'oeuvre (très loin devant tous les autres):

1- JFK

J'aime beaucoup :

2- Salvador
3- L'enfer du dimanche

J'aime bien:

4- Né un 4 juillet
5- U Turn
6- Wall Street
7- The Doors
8- Alexandre
9- Tueurs Nés
10- Nixon - effectivement trop long mais intéressant.

Moyen:

11- Wall Street 2

Je n'ai presque plus de souvenir de Platoon et je n'ai toujours pas vu le reste.

j'adore:
platoon
jfk

j'aime bien
u turn

j'aime pas
l'enfer du dimanche

pas vu le reste

ps: platoon passe le 10 novembre a 23h sur france 3

Scénariste mythique, Stone a, pour moi, perdu sa superbe qui avait fait sa gloire dans les 80's/début 90's, où il a livré quelques brûlots à la force intacte.

Monument :
1 - J.F.K. (1991)
J'aime beaucoup :
2 - Nixon director's cut (1995)
3 - Wall Street (1987)
Très bon :
4 - Salvador (1985)
5 - Platoon (1986)
Pas mal :
6 - Né un 4 Juillet (1989)
Moyen :
7 - L'enfer du dimanche (1999)
Mmmouaiiiiis :
8 - Alexandre (2004)
9 - Entre Ciel et Terre (1993)
10 - W., l'improbable Président (2008)
Je déteste copieusement :
11 - Tueurs-Nés (1994)

J'aimerais bien découvrir The Doors (1990)...