Dvdclassik : cinéma et DVD

Thaddeus a écrit :Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet. Quoi qu'il en soit, on attend ton éloge, mon cher Demi.

L'Empire des Sens est pour ma part un film que j'"'admire", du moins dont j'apprécie les indéniables qualités, sans que jamais n'ait lieu une vraie rencontre entre l'oeuvre film et moi. Je le trouve tellement glacé et distancié (c'est sans doute le but recherché par Oshima) que j'aurais du mal à le défendre passionnément.

Demi-Lune a écrit :Autant je pense comprendre le maigre fond du film (le sexe dans sa dimension pathologique, l'homme n'étant plus qu'un instrument réifié soumis à la libido dévorante et désentimentalisée de la femme qui, à la fin, prend symboliquement sa revanche sur la phallocratie), autant je ne cache pas que l'ensemble m'a profondément agacé et consterné. Comme dit Mama Grande juste au-dessus, L’Empire des sens n'est qu'un boulard, un boulard qui s'offre la légitimité d'une démarche auteurisante, certes chiadé esthétiquement, mais un boulard quand même qui flirte avec le gonzo tant le scénario est, de mon point de vue, quasi inexistant et vain. Le développement des personnages, réduit à la portion congrue, est inversement proportionnel à la générosité d'Oshima lorsqu'il s'agit de filmer du cul. Et pas du cul touche-pipi, non non, là y a de l'éjac' dans la bouche, de la turlute à gogo, de la vieille besognée, de l’œuf gobé dans le vagin, du petit vieux masturbé et toutes sortes d'autres trucs bien sympas à faire passer Tinto Brass pour un enfant de chœur. Il y a tellement de baise dans ce film que ça en devient abstrait : c'est, précisément, l'essence du propos ; mais je ne peux pas m'empêcher de penser que la complaisance dans la pornographie explicite ne cherche pas aussi (et peut-être même surtout) à créer la polémique voire à satisfaire une grande partie du public venu se rincer l’œil. En somme, à thème égal (la spirale de l'addiction au sexe, évidée de toute préoccupation sentimentale et d'incarnation), L'Empire des sens est la Némésis du récent Shame. McQueen s'attache aux personnages, aux fêlures psychologiques. Oshima, lui, fait dans la fesse. Choisis ton camp, camarade.

Thaddeus a écrit :Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet.+

Demi-Lune a écrit :

Thaddeus a écrit :Tiens, Demi-Lune nous a fait une Jeremy Fox.

Je savais que ça ne passerait pas inaperçu...
J'étais complètement passé à côté la première fois. J'essaierai de m'en expliquer dans le bon topic en repartant du commentaire défavorable que j'avais écrit à l'époque.

Major Tom a écrit :Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15.
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.

Thaddeus a écrit :

Major Tom a écrit :Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15.
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis.
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort.

Thaddeus a écrit :Mais en fait, je parlais surtout du processus inverse : passer de la détestation à l'adoration. Les circonstances et conditions particulières d'un visionnage peuvent influer bien sûr, mais pas au point de passer d'un extrême à l'autre (en tout cas, pas pour moi). Il y a là un phénomène d'inversion psychologique qui m'échappe totalement - à moins de considérer (c'est G.T.O. qui émettait l'hypothèse, il me semble) que rendu à un certain point, affirmer que l'on a détesté un film revient à "refouler" le fait qu'on l'ait aimé, et que l'on identifie cette appréciation par son contraire, pour des raisons diverses. Mais bon, je ne suis pas psy, et puis on a déjà eu cette discussion 50 fois.

Major Tom a écrit :

Thaddeus a écrit :Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet.+

Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15.
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.

Rockatansky a écrit :comme on l'a déjà débattu maintes et maintes fois ici

Rockatansky a écrit :

Major Tom a écrit : Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15.
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.

En l'occurence le revirement dont tu parles (passer du positif au négatif) est bien plus courant que l'inverse, qui me semble totalement impossible pour ma part

Major Tom a écrit :

Thaddeus a écrit : Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis.
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort.

Attends, je vais t'aider :

Ratatouille a écrit :

Major Tom a écrit : Attends, je vais t'aider :

Mais qu'est-ce que c'est que cette série de merde ?