Heureux lycéens !ballantrae a écrit :Conte d'été étant l'oeuvre à étudier pour l'option bac cette année
Ah oui ! A ce propos, il existe un document inestimable sur ce film : La Fabrique du Conte d'été, film de Jean-André Fieschi et Françoise Etchegaray, réalisé au moment du tournage de Conté d'été... On y voit le maître au travail, bien sûr. Des moments rares, aussi passionnant que le fameux Eric Rohmer, preuves à l'appui, de la collection "Cinéastes de notre temps". Très rare, ce document de près de 2H00 (absolument passionnant, j'insiste) est disponible en bonus sur le DVD du Conte d'été édité par le CNDP (moins de 10€ !).Jeremy Fox a écrit :Heureux lycéens !ballantrae a écrit :Conte d'été étant l'oeuvre à étudier pour l'option bac cette année
C'est surtout Marie Rivière qui est à tout jamais liée au Rayon vert... Au-delà de la coquille, c'est amusant de voir comment on confond souvent les deux actrices, alors qu'elles sont très dissemblables, tant sur le plan physique que sur celui du jeu d'actrice... Rohmer dit même, à propos de Romand (sa diction en tout cas), qu'il la rapprocherait d'un... Fernandel ! Du coup, l'association (à parts égales) de Rivière et Romand, dans Conte d'automne est, pour moi, un sommet à plus d'un titre :ballantrae a écrit :Béatrice Romand à tout jamais liée au Rayon vert...
Info de première importance, pour moi !! On a une date pour ça ???ballantrae a écrit :Antoine de Baecque et Noel Herpe (...) coauteurs d'une bio à venir )
Et quel adieu ! Quel fabuleux résumé de son style. Un sommet en ce qui me concerneAmarcord a écrit : Du coup, l'association (à parts égales) de Rivière et Romand, dans Conte d'automne est, pour moi, un sommet à plus d'un titre :
- le film boucle la boucle des "séries" (c'est le dernier film du dernier des cycles rohmeriens : après, Rohmer ne fera, effectivement, plus que des films historiques) ;
- c'est donc l'adieu de Rohmer à une certaine forme de cinéma (dans ces conditions, il n'est donc pas anodin que, pour une fois, les héroïnes ne soient pas des jeunes filles en fleur... puisqu'il s'agit d'automne, puisqu'il s'agit de dire "adieu"...) ;
- c'est "bien" que cela se fasse avec la complicité de Marie Rivière et Béatrice Romand : qui, plus que ces deux-là, symbolisent mieux le cinéma d'Eric Rohmer ?
Tiens, c'est marrant : c'est, pour moi, le meilleur épisode, et de très loin... Eric Rohmer flirte ici avec une forme de "fantastique naturaliste" qui est assez inhabituel chez lui (hormis dans Le Rayon vert et son célèbre plan final) et qui me fascine. Je trouve que L'Heure bleue est vraiment l'un des plus beaux moments de tout le cinéma de Rohmer (j'adore aussi comment il montre l'apaisement qu'apporte la nature, le bien-être qui s'en dégage).Joe Wilson a écrit :Quatre aventures de Reinette et Mirabelle
(et quelques faiblesses dans le premier épisode),
Pour moi, c'est le GROS point faible du film : je crois que c'est l'héroïne rohmérienne la plus insupportable (quelle tête à claques !) qui se puisse trouver, ex-aequo avec le personnage d'Esther des très médiocres Rendez-Vous de Paris... Jessica Forde, à côté, est effectivement plus convaincante, et pourtant très peu "rohmérienne" au sens classique : elle est plutôt froide (en tout cas très peu chaleureuse), distante, limite antipathique... bref, très loin de l’habituelle nymphette fragile et évaporée qu'on croise généralement chez Rohmer. Mais ça fonctionne parfaitement ! En cela, elle apporte une touche d'originalité supplémentaire au film... Et elle est, en plus, très charmante... ce qui ne gâche rien !Joe Wilson a écrit :ainsi qu'un agacement vis à vis du jeu outré de Joëlle Miquel.
"Très inhabituel"? Pourtant un bon paquet de titres de films du Vieux flirtent justement avec les signes du surnaturel que recèle la nature: voir les Elizabeth-Teissieresques "Signe du Lion", "Les nuits de la pleine lune", "Le Rayon vert". On parle du réalisateur le plus terrien et le plus chargé de spiritualité et cela de la façon la plus logiquement indissociable, celui qui nous dit que c'est justement la nature la plus nue, la plus prosaïque qui recèle des signes du monde invisible. C'est sans doute pour cela que les héros de Rohmer sont si joueurs: ils "jouent" à la discussion ou guettent un signe du destin (Perceval, Rayon vert, Conte d'Hiver, Ma nuit chez Maud) qu'ils essaient même de provoquer par la magie (le héros de l'Amour l'après-midi).Amarcord a écrit :Tiens, c'est marrant : c'est, pour moi, le meilleur épisode, et de très loin... Eric Rohmer flirte ici avec une forme de "fantastique naturaliste" qui est assez inhabituel chez lui (hormis dans Le Rayon vert et son célèbre plan final) et qui me fascine. Je trouve que L'Heure bleue est vraiment l'un des plus beaux moments de tout le cinéma de Rohmer (j'adore aussi comment il montre l'apaisement qu'apporte la nature, le bien-être qui s'en dégage).Joe Wilson a écrit :Quatre aventures de Reinette et Mirabelle
(et quelques faiblesses dans le premier épisode),
Allons allons allons! Elle est très bien cette actrice! Et ROHMER N'EST JAMAIS MEDIOCRE, ah mais!Pour moi, c'est le GROS point faible du film : je crois que c'est l'héroïne rohmérienne la plus insupportable (quelle tête à claques !) qui se puisse trouver, ex-aequo avec le personnage d'Esther des très médiocres Rendez-Vous de ParisJoe Wilson a écrit :ainsi qu'un agacement vis à vis du jeu outré de Joëlle Miquel.
Les exemples que tu donnes n'entrent pas dans le cadre de ce que je dis. Citer des titres ("Signe du Lion", "Les nuits de la pleine lune"), OK, pourquoi pas... Mais le contenu des films correspondant à ces titres, lui, n'a jamais une dimension aussi directement fantastique que le dernier plan du Rayon vert ou ce moment si particulier de "l'heure bleue", capté "in vivo" dans le film correspondant. Les nuits de la pleine lune est un film très urbain, très contemporain (à tel point que beaucoup, notamment ici, le trouvent désormais daté... Ce qui n'est pas mon cas, je m'empresse de le dire). On n'a pas vraiment, dans ce film (pas plus que dans Le Signe du lion), la sensation, à un moment précis, de basculer dans le fantastique... en tout cas jamais aussi ouvertement que dans les deux exemples que je donne.yaplusdsaisons a écrit : "Très inhabituel"? Pourtant un bon paquet de titres de films du Vieux flirtent justement avec les signes du surnaturel que recèle la nature: voir les Elizabeth-Teissieresques "Signe du Lion", "Les nuits de la pleine lune", "Le Rayon vert". On parle du réalisateur le plus terrien et le plus chargé de spiritualité et cela de la façon la plus logiquement indissociable, celui qui nous dit que c'est justement la nature la plus nue, la plus prosaïque qui recèle des signes du monde invisible. C'est sans doute pour cela que les héros de Rohmer sont si joueurs: ils "jouent" à la discussion ou guettent un signe du destin (Perceval, Rayon vert, Conte d'Hiver, Ma nuit chez Maud) qu'ils essaient même de provoquer par la magie (le héros de l'Amour l'après-midi).
Euh... non.yaplusdsaisons a écrit :Allons allons allons! Elle est très bien cette actrice!
Assez d'accord avec ça... A tel point que c'est à se demander si c'est bien Rohmer lui-même qui a signé le film, et non pas un jeune membre de la Compagnie Eric Rohmer...yaplusdsaisons a écrit :Et ROHMER N'EST JAMAIS MEDIOCRE, ah mais!
Je ne saisis pas tellement ce que tu appelles "fantastique" (le rayon vert est un phénomène physique qui n'a en soi rien de fantastique); en fin de compte, s'il y a effectivement du fantastique, c'est moins dans ce que l'on voit à l'écran que ce qui est expliqué par un protagoniste à un moment:Amarcord a écrit : En fait, je parlais plus d'un fantastique qui s'impose au personnage (voir l'étonnement ou la sidération des héroïnes du Rayon vert et de L'Heure bleue, à l'instant T) que d'un "jeu" auquel joueraient les personnages (car ça, effectivement, c'est pour ainsi la base même du cinéma de Rohmer... personne ne songerait à te dire le contraire, je pense).
Chafouin!Euh... non.yaplusdsaisons a écrit :Allons allons allons! Elle est très bien cette actrice!
Assez d'accord avec ça... A tel point que c'est à se demander si c'est bien Rohmer lui-même qui a signé le film, et non pas un jeune membre de la Compagnie Eric Rohmer...yaplusdsaisons a écrit :Et ROHMER N'EST JAMAIS MEDIOCRE, ah mais!
Oui, pour Les Nuits de la pleine Lune, mais dans Le Rayon vert, il n'y a pas que le vieil érudit, ou le phénomène purement physique du rayon vert final : il y aussi l'apparition, sur l'itinéraire de Delphine, de cartes, qu'elle ramasse et interprète comme autant de signes que le destin place sur son chemin... Ce n'est pas juste un personnage qui explique quelque chose, ça. Sans compter la présence, à chaque carte rencontrée, de musique (si je dis "très inhabituel" là aussi, tu vas me reprendre ? Ose !yaplusdsaisons a écrit :Je ne saisis pas tellement ce que tu appelles "fantastique" (le rayon vert est un phénomène physique qui n'a en soi rien de fantastique); en fin de compte, s'il y a effectivement du fantastique, c'est moins dans ce que l'on voit à l'écran que ce qui est expliqué par un protagoniste à un moment:.
). On ne saurait mieux souligner, spécialement chez Rohmer, le fantastique que par l'intervention de cet élément qui se situe en dehors de la "réalité" montrée à l'écran.Sauf que ça ne prend son sens qu'avec la scène finale (et surtout le silence que cela implique, surtout ce silence...) : pour moi, il est plutôt là, le vertige, pas dans l'explication en soi.yaplusdsaisons a écrit :-dans l'Heure bleue, ce qui donne le vertige c'est d'abord l'explication qu'en donne la jeune campagnarde
Oui, bon, d'accord...yaplusdsaisons a écrit :-je reviens au Signe du Lion: à un moment le héros parle de ce signe, très rapidement
Sauf dans le cas du Rayon vert, précisément (ou la scène de L'Amour l'après-midi évoquée plus haut), où l'intervention (terriblement incongrue dans un film de Rohmer) de la musique me paraît changer radicalement la donne.yaplusdsaisons a écrit :Ce qui compte ici au risque de me répéter n'est pas tant ce que l'on voit, que ce que l'on nous invite à voir. Ici le fantastique n'est jamais donné, c'est d'abord une vision du monde de la part d'un des personnages
On le dit, en effet !yaplusdsaisons a écrit :Chafouin!
On peut l'expliquer par la personnalité de l'héroïne du Rayon Vert: moins cultivée et parlant moins facilement que les autres, de fait moins capable de se donner l'illusion de contrôler son destin, elle puise des signes qui lui donnent l'impression que le monde est cohérent et qu'elle connaîtra le salut un jour (la musique est un élément de dramatisation, tout comme ces petites cartes: elle suggère qu'il est peut-être en train de se passer quelque chose mais sans dire quoi; la partition est d'ailleurs une espèce de gag). Donc s'il y a fantastique, cela me semble subordonné au portrait d'une jeune fille superstitieuse.Amarcord a écrit :Oui, pour Les Nuits de la pleine Lune, mais dans Le Rayon vert, il n'y a pas que le vieil érudit, ou le phénomène purement physique du rayon vert final : il y aussi l'apparition, sur l'itinéraire de Delphine, de cartes, qu'elle ramasse et interprète comme autant de signes que le destin place sur son chemin... Ce n'est pas juste un personnage qui explique quelque chose, ça. Sans compter la présence, à chaque carte rencontrée, de musique (si je dis "très inhabituel" là aussi, tu vas me reprendre ? Ose !yaplusdsaisons a écrit :Je ne saisis pas tellement ce que tu appelles "fantastique" (le rayon vert est un phénomène physique qui n'a en soi rien de fantastique); en fin de compte, s'il y a effectivement du fantastique, c'est moins dans ce que l'on voit à l'écran que ce qui est expliqué par un protagoniste à un moment:.
Je ne vois pas d'équivalent dans Les Nuits de la pleine lune (ni ailleurs, d'ailleurs).
Il faudrait que je revoie ce film, mais on est certainement d'accord au fond: le discours et les faits s'appuient mutuellement quand bien même leur lien est dérisoire.Sauf que ça ne prend son sens qu'avec la scène finale (et surtout le silence que cela implique, surtout ce silence...) : pour moi, il est plutôt là, le vertige, pas dans l'explication en soi.yaplusdsaisons a écrit :-dans l'Heure bleue, ce qui donne le vertige c'est d'abord l'explication qu'en donne la jeune campagnarde
Il dit "c'est le signe le plus noble" et que c'est le sien: c'est donc un personnage qui d'une certaine manière croit au monde invisible (il me semble d'ailleurs que la caméra oblique vers les étoiles pour le tout dernier plan)Oui, bon, d'accord...yaplusdsaisons a écrit :-je reviens au Signe du Lion: à un moment le héros parle de ce signe, très rapidement
Oui mais cette musique est indéchiffrable et signifie délibérément tout et rien. Elle a peut-être un sens dans un monde invisible ou pour une âme superstitieuse, mais en l'état c'est juste un chapelet de notes arbitrairement choisies, presqu'à la faveur d'un coup de tête.Sauf dans le cas du Rayon vert, précisément (ou la scène de L'Amour l'après-midi évoquée plus haut), où l'intervention (terriblement incongrue dans un film de Rohmer) de la musique me paraît changer radicalement la donne.yaplusdsaisons a écrit :Ce qui compte ici au risque de me répéter n'est pas tant ce que l'on voit, que ce que l'on nous invite à voir. Ici le fantastique n'est jamais donné, c'est d'abord une vision du monde de la part d'un des personnages
Rivette j'ai la trouille d'en parler. Mais là pour le coup, si je repense aux films que je connais bien de lui comme Céline et Julie ou l'Amour par terre, on est en plein dans un certain fantastique.Ton avatar me fait penser qu'il y aurait aussi beaucoup à dire du fantastique rivettien, mais c'est une autre histoire...
Bien vu... Pareil pour moi, j'aime ce film qui accueille la maturité à bras ouverts. Encore un pas et Rohmer faisait du Sautet gaiballantrae a écrit : Conte d'automne à la revoyure m'a vraiment passionné par son aspect effectivement conclusif et rétrospectif, comme si le temps avait rattrapé un cinéaste qui n'avait cessé de travailler à contretemps ( carrière tardive, scénarii tournés des décennies après leur écriture, fascination pour les jeunes femmes, dialogues souvent d'un autre temps, etc...).
yaplusdsaisons a écrit :dans l'Heure bleue, ce qui donne le vertige c'est d'abord l'explication qu'en donne la jeune campagnarde
Amarcord a écrit :Sauf que ça ne prend son sens qu'avec la scène finale (et surtout le silence que cela implique, surtout ce silence...) : pour moi, il est plutôt là, le vertige, pas dans l'explication en soi.
On a beau te dire qu'une fraise rouge, c'est meilleur qu'une fraise verte, tant que t'as pas gouté, t'as rien compris.Il faudrait que je revoie ce film, mais on est certainement d'accord au fond: le discours et les faits s'appuient mutuellement quand bien même leur lien est dérisoire.