Dvdclassik : cinéma et DVD

AtCloseRange a écrit :

Strum a écrit :Si l'on cherche un film à qui chacun reconnait (en faisant un effort tendant vers plus d'objectivité) des qualités telles qu'elle justifie sa place ou sa renommée dans l'histoire du cinéma, alors c'est peut-être plus jouable.

Voilà c'est ce que j'ai dit au départ mais on a l'impression que ça défrise tout le monde de jouer le jeu...

Non non, c'est bien comme ça que je l'entendais aussi, mais comme le dit Jeremy on peut trouver ça un chouïa moins intéressant dans la mesure où ça devient un exercice de froide acceptation sur ce qui serait "le bon goût universel". L'implication personnelle est moindre, quoi. Sans compter qu'on se heurte à l'Arlésienne des débats, l'éternelle question, celle de l'oppositon entre subjectivité et objectivité. A savoir : certains argueront que s'ils n'aiment pas un film, ils ne diront jamais que c'est "un bon film", puisque les qualités sont déterminées par le goût personnel.

Stark a écrit :
Non non, c'est bien comme ça que je l'entendais aussi, mais comme le dit Jeremy on peut trouver ça un chouïa moins intéressant dans la mesure où ça devient un exercice de froide acceptation sur ce qui serait "le bon goût universel". L'implication personnelle est moindre, quoi. Sans compter qu'on se heurte à l'Arlésienne des débats, l'éternelle question, celle de l'oppositon entre subjectivité et objectivité. A savoir : certains argueront que s'ils n'aiment pas un film, ils ne diront jamais que c'est "un bon film", puisque les qualités sont déterminées par le goût personnel.

Exactement ce que je voulais dire ; froide acceptation, c'est dommage je trouve. Moi qui ne fonctionne souvent qu'aux coups de coeur.

Pour CASABLANCA je suis d'accord, pour CERTAINS L'AIMENT CHAUD je suis sûr que beaucoup ne l'aiment pas plus que ça, dans les choix d'ACR LA MORT AUX TROUSSES me parait plus universel...

Sinon je ne connais personne qui n'aime pas (au moins un peu) RETOUR VERS LE FUTUR, LES DENTS DE LA MER, PIEGE DE CRISTAL, ROCKY, LE PARRAIN ou UN JOUR SANS FIN (mais des voix contraires vont surement s'élever ici ce qui est logique, déjà avoir plus de "j'aime" que de "j'aime pas" ça me semble un bon début )

Jeremy Fox a écrit :

Stark a écrit :
Non non, c'est bien comme ça que je l'entendais aussi, mais comme le dit Jeremy on peut trouver ça un chouïa moins intéressant dans la mesure où ça devient un exercice de froide acceptation sur ce qui serait "le bon goût universel". L'implication personnelle est moindre, quoi. Sans compter qu'on se heurte à l'Arlésienne des débats, l'éternelle question, celle de l'oppositon entre subjectivité et objectivité. A savoir : certains argueront que s'ils n'aiment pas un film, ils ne diront jamais que c'est "un bon film", puisque les qualités sont déterminées par le goût personnel.

Exactement ce que je voulais dire ; froide acceptation, c'est dommage je trouve. Moi qui ne fonctionne souvent qu'aux coups de coeur.

Mais justement, c'est aussi intéressant surtout qu'on est d'accord que le film qui enthousiasmera tout le monde n'existe pas. Ce n'est quand même pas si difficile de se déparer un peu de sa subjectivité à un moment. Par exemple, moi qui n'est censé rien aimer je peux dire que j'aime à un degré divers tous les films cité depuis hier.

Quelques films français
Le Trou (je ne l'ai pas vu mais je ne crois pas avoir lu ici d'avis négatif)
l'Armée des Ombres
L'Assassin habite au 21/Quai des Orfèvres
La Règle du Jeu

Jeremy Fox a écrit :Si on va dans le sens de Strum, c'est encore moins intéressant à mon avis. Car si je reconnais toutes les qualités du monde à Il était une fois dans l'Ouest, ça n'empêche qu'il me procure désormais un agacement sans nom ne supportant plus sa mise en scène qui m'avait pourtant réjoui pendant longtemps. Bref, m'obliger à dire que ce film est objectivement bon me ferait quand même assez mal. Par exemple.

Moins amusant certainement (et c'est l'été), moins intéressant cela se discute. Quant à l'implication personnelle, je ne dirais pas qu'elle est moindre. Lister des films pouvant faire l'unanimité sur la foi de leurs qualités nécessite plus de réflexion, d'effort, et donc, aussi, de l'implication. Là où lister des films favoris et personnels peut parfois avoir un caractère plus automatique, et déboucher sur une impasse lorsque la confrontation des différentes listes fait juste ressortir le fait que chacun a ses raisons et des goûts différents. Mais il s'agit certes de deux philosophies différentes.

hellrick a écrit : Sinon je ne connais personne qui n'aime pas (au moins un peu) RETOUR VERS LE FUTUR

Même pas un peu...

Casablanca est un choix qui me plaît, mais comme l'a dit Jeremy, il a malheureusement ses détracteurs.

Strum a écrit :

Jeremy Fox a écrit :Si on va dans le sens de Strum, c'est encore moins intéressant à mon avis. Car si je reconnais toutes les qualités du monde à Il était une fois dans l'Ouest, ça n'empêche qu'il me procure désormais un agacement sans nom ne supportant plus sa mise en scène qui m'avait pourtant réjoui pendant longtemps. Bref, m'obliger à dire que ce film est objectivement bon me ferait quand même assez mal. Par exemple.

Moins amusant certainement (et c'est l'été), moins intéressant cela se discute. Quant à l'implication personnelle, je ne dirais pas qu'elle est moindre. Lister des films pouvant faire l'unanimité sur la foi de leurs qualités nécessite plus de réflexion, d'effort, et donc, aussi, de l'implication. Là où lister des films favoris et personnels peut parfois avoir un caractère plus automatique, et déboucher sur une impasse lorsque la confrontation des différentes listes fait juste ressortir le fait que chacun a ses raisons et des goûts différents. Mais il s'agit certes de deux philosophies différentes.

Je suis d'accord, toi qui entre ici, oublie toute subjectivité.
Ici , c'est le topic des animaux à sang froid

Rick Blaine a écrit :

hellrick a écrit : Sinon je ne connais personne qui n'aime pas (au moins un peu) RETOUR VERS LE FUTUR

Même pas un peu...

C'est pas possible.

Déjà il y a un problème de définition. En esthétique, subjectivité n'est pas l'antithèse de objectivité. Le sujet subjectif est celui capable d'appréhender l'universel à partir de sa conscience. Construire une subjectivité, ce n'est pas construire un goût personnel, mais universel.

Bon, qui n'aime pas le grand chantage de mackendrick?

Wagner a écrit :Déjà il y a un problème de définition. En esthétique, subjectivité n'est pas l'antithèse de objectivité. Le sujet subjectif est celui capable d'appréhender l'universel à partir de sa conscience. Construire une subjectivité, ce n'est pas construire un goût personnel, mais universel.

Bon, qui n'aime pas le grand chantage de mackendrick?

Justement moi, pas trop

AtCloseRange a écrit :

Strum a écrit :
Moins amusant certainement (et c'est l'été), moins intéressant cela se discute. Quant à l'implication personnelle, je ne dirais pas qu'elle est moindre. Lister des films pouvant faire l'unanimité sur la foi de leurs qualités nécessite plus de réflexion, d'effort, et donc, aussi, de l'implication. Là où lister des films favoris et personnels peut parfois avoir un caractère plus automatique, et déboucher sur une impasse lorsque la confrontation des différentes listes fait juste ressortir le fait que chacun a ses raisons et des goûts différents. Mais il s'agit certes de deux philosophies différentes.

Je suis d'accord, toi qui entre ici, oublie toute subjectivité.
Ici , c'est le topic des animaux à sang froid

Je suis d'accord avec vous deux sauf que je ne suis pas un animal à sang froid ; donc disons que ça m'amuse moins cette froide acceptation comme l'a si bien décrite Stark

Le Mackendrick ; oui, sans plus

Je ne suis pas très amateur ni d'Il Etait une fois dans l'Ouest, ni du Grand Chantage - mais je leur reconnais des qualités . Retour vers le futur, c'est amusant, mais sans plus pour moi.

Stark a écrit :A savoir : certains argueront que s'ils n'aiment pas un film, ils ne diront jamais que c'est "un bon film", puisque les qualités sont déterminées par le goût personnel.

Pour revenir là-dessus, ça rejoint ce que je répondais à cinéphage quand il disait qu'un bon film était un film qu'il aimait.
ça me semble une affirmation fausse. Il y a des tas de films que je n'aime pas pour lequel je ne pourrais pas affirmer que ce sont des mauvais films. Je m'étonne que ce simple constat soit quasi impossible à faire pour la majorité des gens du forum.

Stark a écrit :

AtCloseRange a écrit : Voilà c'est ce que j'ai dit au départ mais on a l'impression que ça défrise tout le monde de jouer le jeu...

Non non, c'est bien comme ça que je l'entendais aussi, mais comme le dit Jeremy on peut trouver ça un chouïa moins intéressant dans la mesure où ça devient un exercice de froide acceptation sur ce qui serait "le bon goût universel". L'implication personnelle est moindre, quoi. Sans compter qu'on se heurte à l'Arlésienne des débats, l'éternelle question, celle de l'oppositon entre subjectivité et objectivité. A savoir : certains argueront que s'ils n'aiment pas un film, ils ne diront jamais que c'est "un bon film", puisque les qualités sont déterminées par le goût personnel.

Ca ne me paraît pas extrêmement compliqué. Il y a bon nombre de films estampillés "chefs d'oeuvre" que je n'ai pas aimé, ça ne m'empêche pas de reconnaître 'froidement' leur importance.
Tout comme chacun est capable de trouver bon pour soi un film qui pourtant n'est pas terrible.

Le gouffre aux chimères de Wilder?