Dvdclassik : cinéma et DVD

C'est exactement ce qui est dit sur la page d'accueil :

http://monnomestpersonne1973.blogspot.fr/


"Mon Nom est Personne : les images du western spaghetti" n'a aucune vocation commerciale. Les images ou textes fournis à titre d'information et d'archives restent l'entière propriété de leurs auteurs.

Ces archives originales viennent d'un monde disparu.
Elles ne prennent sens que référencées et, plus encore, au coeur d'un ensemble très vaste à venir.
Merci de les respecter, de le respecter."

ou ici, plus haut :

"L'idée est justement d'offrir des archives fiables, et parfois elles sont très bien utilisées (dans un guide du cinéma à Almeria, les revues reproduites sont clairement sourcées -pas mon blog, ce dont je me fiche -, mais les sources originales que chacun peut alors se procurer; des propos de Sergio Leone en français, sont même traduits en espagnol. "

Donc, merci de lire en totalité ce qui est écrit avant de faire de gentils procès d'intention.

Je ne suis qu'archiviste -un passeur- , je n'ai jamais empêché quiconque de reprendre des archives exhumées qui ne m'appartiennent pas, mais je trouve nécessaire, indispensable, de mentionner leur "origine originelle" : ex: Cinémonde, N° 3, 1968, article de... photo de... C'est par des bibliographies bien faites qu'on peut enrichir ses archives, en tout cas, c'est comme cela que je fais (à l'aide des ouvrages mentionnant leurs sources) .

Mon intention n'est que de rendre visible ce qui ne l'est plus ou très difficilement -la réalisation d'un rêve- , sans léser ce qui peut encore être exploité commercialement et que je ne diffuse(rai) pas. Idem pour des photos de tournage n'existant qu'à exemplaire unique, que j'ai dans mes cartons, je ne suis plus sûr de les diffuser un jour.


Le problème est : pourquoi reproduire sans les sourcer des images circulant par ailleurs, et souvent en les décadrant ou en les délocalisant ? Ne vaudrait-il pas mieux apporter une iconographie réellement inédite dans des livres, mais c'est une évolution de l'édition dont je parle .

gnome a écrit :Même s'il est abordable, il faut connaitre l'italien...

Le mépris français pour ces films, leurs auteurs et leurs acteurs, explique bien des choses... personnellement ,j'ai fini par apprendre l'italien. Je donnerai d'autres références très utiles à l'amateur , mais dans le fil sur le western italien. (livres espagnols et italiens).

Lino a écrit :Mon intention n'est que de rendre visible ce qui ne l'est plus ou très difficilement -la réalisation d'un rêve- , sans léser ce qui peut encore être exploité commercialement et que je ne diffuse(rai) pas. Idem pour des photos de tournage n'existant qu'à exemplaire unique, que j'ai dans mes cartons, je ne suis plus sûr de les diffuser un jour.

Ni Jérôme ni moi ne te disons le contraire. Mais ça n'enlève rien à la finalité : mettre un document qui ne t'appartient pas, avec les plus grandes pincettes, la meilleure volonté, etc... c'est légalement la même chose que de mettre un film en ligne. Même s'il n'existe pas en DVD, même si il n'existe pas dans tel montage, même si il n'est pas dispo en VOST, que ce soit Avec Django la mort est là ou The Avengers.

Tu n'en es pas l'auteur, et celui ci ne t'a pas donné son accord. Bien évidemment, ton acte ne fais de mal à personne, et met en avant des documents rares, et tu ne finiras pas devant les tribunaux. Mais il y a la loi, et c'est comme ça.

Je te parle depuis le début de ce que tu disais (je t'ai cité lors de ce premier échange) sur les livres qui (te) repiquaient des icono sur le web. C'est tout. Donc pour te citer : "Merci de bien lire, blablabla...". Tu pars vers d'autres débats, alors que je faisais une remarque sur un point précis. Ce n'est ni une accusation, ni un reproche, encore une fois, mais une remarque par rapport à un de tes précédents messages, cités.

Les livres repiquent donc des images, via les sites web, sans avoir de droits, et eux, avec un intérêt commercial, donc ils sont illégaux, cela aussi il faut le souligner .

Pour faire clair :

-je ne suis pas auteur
-je ne revendique rien sauf d'avoir connaissance des sources d'images exactes et de textes dans les livres que je lis.
-je n'ai jamais téléchargé quoi que ce soit et toujours refusé les repacks et autres films piratés.

Je connais la loi -pour l'appliquer et la faire appliquer dans une autre vie - , et si un auteur se sent lésé, qu'il me contacte.

Le débat est le suivant : où est l' intérêt de publier pour un livre de cinéma des photos circulant ailleurs, sans permettre au lecteur d'avoir connaissance des sources directes qu'il ne donne pas ?

J'ai dans l'idée que la transmission rigoureuse des sources est un devoir pour un auteur.

Parce que quand je vois ceci, j'ai quelques inquiétudes :

SERGIO LEONE, JEAN-BAPTISTE THORET, CAHIERS DU CINEMA, 2008


Légendé comme photographie de tournage de Le Colosse de Rhodes, 1960, le décadrage frise ici la malhonêteté intellectuelle et documentaire. Le fragment provient de là:




Une photo célébrissime du tournage de Le Bon la Brute et le Truand, avec Tonino Delli Colli à la caméra, Eli Wallach complet, sur le set du Studio Elios (Rome) ou de El Paso (Tabernas, Almeria) vers mai ou juin 1966. Frayling, que cite beaucoup Thoret, publie ce cliché dans sa biographie de Leone Something to Do with the Death, 1998.

Le passage en revue complet de toutes les bourdes :
http://western-maniac.forum-pro.fr/t120 ... rectifiees

Lino a écrit :Légendé comme photographie de tournage de Le Colosse de Rhodes, 1960, le décadrage frise ici la malhonêteté intellectuelle et documentaire.

c'est un recadrage de la photo. Le décadrage c'est autre chose

La photo : Recadrage et Décadrage la photo est recadrée, mais Wallach est décadré (sur les bords du cadre, coupé par le cadre....) le recadrage ici décadre, délocalise et détruit.

Un génie deux associés une cloche : Le Pan Scan recadre mais décadre aussi, théoriquement, on peut lier l'un à l'autre et faire des centaines de pages dessus -une thèse .

Ceci dit, je vous recommande cette édition du film, pour sa durée vraisemblablement "totale". (Je n'ai pas vu le film en Italie dans les salles).

je vois que monsieur a toujours raison en fait, quoiqu'on dise.

Pas mieux. Encore une fois, lis bien ma toute première réponse, je ne dis pas le contraire.

1kult a écrit :

Lino a écrit : Côté images, tout est en noir et blanc, repiqué principalement sur Internet (blogs , ebay) -où elles sont de meilleure qualité, en grand et en couleur , pas vraiment souvent sourcé (revues, articles....), avec quelques images intéressantes inédites (la première du Bâtard à Rome).

En même temps, vu que ces blogs repiquent ces mêmes journaux d'ouvrages (et en ne les citant pas tout le temps) la boucle est bouclée.

C'est tout. Pas de jugement de valeur ou moral derrière : je constate que les gens (c'est-à-dire une sphère plus grande que ton blog) qui pestent contre ce genre de pratique (voir des photos qu'ils ont eux-même scannés et mis en ligne se retrouver ailleurs) s'indignent et se trouvent lésés. Tu peux en vouloir à Thoret et/ou l'éditeur, mais ce ne sont ni eux ni toi qui en êtes propriétaires. Donc : recadrage, décadrage, citation, bonne foi, margoulin, c'est le même constat : tous en illégalité du point de vu de la loi.

1kult a écrit : Tu peux en vouloir à Thoret et/ou l'éditeur, mais ce ne sont ni eux ni toi qui en êtes propriétaires. Donc : recadrage, décadrage, citation, bonne foi, margoulin, c'est le même constat : tous en illégalité du point de vu de la loi.

Vous ne comprenez pas décidément ce que vous lisez, il n'y a rien de personnel pour Thoret ou rien de supposément illégal ici , simplement l'inquiétude de voir dégénérer des habitudes éditoriales de moins en moins rigoureuses : si je peux voir où sont les erreurs et tromperies sur Leone ou quelques autres films, j'en suis incapable pour une majorité, donc, je me pose la question de la fiabilité de ce que je peux lire maintenant, et de plus en plus (j'avais beaucoup aimé le livre de Thoret sur le cinéma américain, 2005), ou de ce que je peux voir, question que je me posais pas auparavant, en tout cas avec moins d'acuité.

Le manque de rigueur historique et documentaire a quelque chose de très inquiétant, je vous renvoie à Lettre de Sibérie de Marker (sur la question de légendes, de mémoire) et à d'autres problèmes qui sont hors de propos sur ce forum (l'enseignement de l'Histoire, et plus généralement les méthodes et mode de formation intellectuelle depuis une quarantaine d'année ).

Fin du débat pour moi.

Oui, je crois qu'on va mettre fin à cette apartée. De toute façon, tu fais tout pour ne pas vouloir nous comprendre - volontairement ou non, je n'en sais rien, mais le fait est - et à fuir un point que j'ai éclairé 15 fois plus haut. Oh ça n'était pas fondamental, juste une remarque "de forum", pour meubler le silence. Tant pis. Tu as raison (mais sur quoi, je ne le sais plus trop...). Voilà.

J'ai vu çà hier en librairie, sous cellophane, impossible de jeter un oeil, quelqu'un l'a pris ?

Stagger Lee a écrit :L'aventure du cinéma italien : de 1943 à nos jours
sous la direction de Mathias Sabourdin
présentation de Jean A. Gili
À paraître le 3 octobre 2013
32,00 EUR
1100 pages. Illustrations en noir et blanc.

Editeur: Nouveau Monde éditions
Collection: Opus magnum

Ce dictionnaire rassemble des informations sur soixante-dix années de cinéma italien : filmographie, personnes, chronologies, chiffres, etc. Il propose une vision critique de la création cinématographique italienne, rassemblant des articles sur les réalisateurs, les techniciens et les collaborateurs.

Repoussé à Mars 2014. Dommage pour Noël.

"Passage du cinéma, 4992" : Un ouvrage foncièrement original à saluer : http://www.ouvrirlecinema.org/ansedonia/edition.html, http://www.ouvrirlecinema.org/ansedonia ... PRESSE.pdf et http://www.politis.fr/Passage-du-cinema ... 23845.html

daniel gregg a écrit :J'ai vu çà hier en librairie, sous cellophane, impossible de jeter un oeil, quelqu'un l'a pris ?

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Jette un oeil là http://www.actes-sud.fr/catalogue/cinema/ingrid-bergman

Frances a écrit :

daniel gregg a écrit :J'ai vu çà hier en librairie, sous cellophane, impossible de jeter un oeil, quelqu'un l'a pris ?

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Jette un oeil là http://www.actes-sud.fr/catalogue/cinema/ingrid-bergman

Merci.
Il est en anglais !