Dvdclassik : cinéma et DVD

KJA a écrit :

Niron a écrit :Qui plus est, autant il n'est pas extrèmement difficil d'appréhender le cinéma japonais car nous comprenons extrèmement bien leur culture ou en tout cas nous semblons la connaitre assez bien pour apprécier des films comme ceux de Kitano, aussi bien nous ne connaissons que très mal la culture coréenne qui nous est beaucoup plus lointaine (à mon sens) que celle du Japon.

Hum... franchement cette remarque n'engage que toi. Je cotoye régulièrement des amis japonais car j'apprends depuis 2 ans cette langue. Et je peux te dire que la culture japonaises est particulièrement difficile à cerner à et à interprêter, pour nous occidentaux. J'ai d'ailleurs remarqué, pour en avoir longtemps discuté avec mes amis, que les interprêtations que nous faisons des films japonais sont très souvent différentes de celles que font les japonais. Tout simplement parce que nous ne cernons pas toute la finesse de leur culture. Le japon est vraiment le pays du paradoxe par essence.

Si je n'aime pas le cinéma coréens, c'est pour plus pour des problèmes "formels", qu'autre chose. Je suis ouvert à toutes les cultures.

J'ai aussi des amis japonais et m'interresse beaucoup à leur culture donc c'est pour cela que j'utilisais le terme "nous semblons". Et comme tu le dis il y a parfois une double interprêtation et souvent certaine subtilité qui nous passe par dessus la tête (comme par exemple le Kapa dans Gemini).

Maintenant la culture coréenne est beaucoup plus traditionaliste que la japaonaise actuelle et commence tout doucement à changer

akira64 a écrit :Beh c'est la stricte verité excuse moi mais je vais pas remettre en doute ce que je pense d'un film si je vois que tu aimes pas, ca va pas m'empecher de dormir je pense que tu reagis pareil alors je vois pas ce qui a de choquant a ca t'avais l'air de dire que ca me derangeait que t'ai pas le meme avis que moi alors pour la derniere fois : NON c'est pas ca!

Sache que l'avis des autres m'intéresse toujours, et d'autant plus s'il est différent du mien. Et c'est pareil pour les cultures. Mais on doit être différent toi et moi.

Maintenant j'aimerais qu'on arrête ce débat, si cela ne te dérange pas.

Palplathune avait raison, vous êtes parti sur un malentendu.
Akira64 est monté sur ses grands chevaux un peu vite et KJA a sorti un "fachisme intellectuel" malheureux qui n'avait strictement pas sa place ici.

Maintenant j'espère que les tensions vont retomber car ce topic a de quoi devenir un débat très intéressant sur les cultures japonaises et coréennes et sur notre interprétation de celles-ci.

Roy Neary a écrit :KJA a sorti un "fachisme intellectuel" malheureux qui n'avait strictement pas sa place ici.

Désolé, mais quand on accepte pas l'avis des autres, c'est comme cela que je nomme ce comportement. Et désolé si le mot choque...

Qu'il n'a pas retiré d'ailleurs enfin c'est toujours agreable....
Je m'insurge contre une generalisation (je me repete et comme l'a fort bien dit Niron c'est pas que Volcano High le cine commercial et Friend et JSA peuvent tres bien etre rangées dedans)que j'estime non justifiée et derriere on me fait comprendre que je suis bornée et ne respecte pas l'avis des autres...
Voila j'ai beau me relire je ne vois encore pas ce qui amenait de telles reactions....

KJA a écrit :

Roy Neary a écrit :KJA a sorti un "fachisme intellectuel" malheureux qui n'avait strictement pas sa place ici.

Désolé, mais quand on accepte pas l'avis des autres, c'est comme cela que je nomme ce comportement. Et désolé si le mot choque...

Je pourrais tout autant dire la même chose du "le cinéma commercial coréen est mauvais"... Totu n'est qu'interprêtation et il ne faut en rien en vouloir à Akira pour cela

Niron a écrit :

KJA a écrit :
Désolé, mais quand on accepte pas l'avis des autres, c'est comme cela que je nomme ce comportement. Et désolé si le mot choque...

Je pourrais tout autant dire la même chose du "le cinéma commercial coréen est mauvais"... Totu n'est qu'interprêtation et il ne faut en rien en vouloir à Akira pour cela

Il me semble pourtant avoir très clairement expliqué par la suite qu'il ne s'agissait que de mon point de vue, et non d'une vérité universelle.

KJA a écrit :

Niron a écrit :
Je pourrais tout autant dire la même chose du "le cinéma commercial coréen est mauvais"... Totu n'est qu'interprêtation et il ne faut en rien en vouloir à Akira pour cela

Il me semble pourtant avoir très clairement expliqué par la suite qu'il ne s'agissait que de mon point de vue, et non d'une vérité universelle.

Pour t'avoir lu d'un oeil neutre, je confirme que tu as dit à plusieurs reprise que c'etait ton point de vue et qu'il n'engageait que toi...
Les termes que tu as utilisé ont pu choquer les personnes au sang chaud, mais rien de bien grave, et je rejoins palplathune pour dire que ce débat est sterile, vous parlez de la même chose mais vous êtes parti avec un décalage

Non justement je ne rejoins en rien l'avis de palpathune... Dire que le cinéma coréen commercial ou blockbusterien est mauvais je n'en suis en rien d'accord... C'est justement un cinéma qui allie le coté maitrisé hollywoodien et le style HK.
Le peu de films blockbusteriens coréens que j'ai vu avait même un avantage commun que je ne retrouve pas dans la généralité des blockbusters: l'anti-manichéisme.
J'ai surtout l'impression que ce que l'on reproche au cinéma coréen est de ne pas avoir un style bien à lui et de trop lorgner sur le style des films hollywoodiens, chose qui semble être la bête noire des amteurs de ciné HK.

Niron a écrit :J'ai surtout l'impression que ce que l'on reproche au cinéma coréen est de ne pas avoir un style bien à lui et de trop lorgner sur le style des films hollywoodiens, chose qui semble être la bête noire des amteurs de ciné HK.

Surtout que le ciné d'action HK a longtemps lorgné sur Hollywood avant de trouver son identité propre.

Niron a écrit :Il faudrait alors savoir ce que l'on range dans blockbuster... Car Musa, JSA et Shiri sont des blockbuster coréens et parmis les plus connus en France... Donc est ce de la merde?
Maintenant si l'on ne prend l'exemple que sur Volcano high... Je peux comprendre

Pour moi le statut de blockbuster est déterminé par le budget (élevé) et dans une moindre mesure le genre (souvent action voire comédie).
Donc Shiri pas de problème il en fait partie. Musa j'ignore le budget, ça a du être assez élevé je suppose donc j'aurais tendance à le considérer comme tel aussi. En fait c'est pour JSA ou je suis vraiment pas sur, mon premier réflexe ne le classerait pas dans la catégorie blockbuster.

Par contre pourrais tu m'expliquer ce que tu entends pas ça s'il te plait :

Niron a écrit :C'est justement un cinéma qui allie le coté maitrisé hollywoodien et le style HK.

Parce qu'a part Bichunmoo a la limite et certains TVfilms je la vois pas trop l'influence HK.

Tout le budget de JSA (assez consequent) a servit à reconstitué la zone ou les deux corée se font face:Panmunjom. A l'époque, Musa était le plus gros budget alloué pour un film coréen.
Comme Palp et KJA, je ne trouve pas que la corée nous ai offert des blockbuster pertinent. 2009 étant sans doute ce que j'ai vu de pire (je me suis déja exprimé sur le profond mépris que j'ai envert ce film dans un forum orange).
En fait, seul JSA, (dans la catégorie blockbuster) m'a convaincu, et à part quelques réalisateurs, c'est un cinéma encore jeune qui se cherche encore.
Comme Palp, je voudrait bien qu'on m'explique dans quelle mesure le cinéma HK a influencé le cinéma Coréen. Le cinéma US et dans une moindre mesure, le cinéma japonais oui, mais le ciné HK...

L'influence de HK se ressent dans le désir de montrer de l'action mais justement ce style n'est pas aussi poussé que ce que HK pouvait faire dans les années 90 car ils préfèrent un coté plus lisse et maitrisé.

Ainsi, on peut comparer deux films qui traite à première vu du même sujet et voir comment techniquement il a été traité: Shiri du coté Coréen et Purple rain du coté HK.
Purple Rain étant un film assez récent, on y retrouve le coté maitrisé des images je le concède sauf que dans ce dernier on y alloue une place un peu plus grande au spectacle et un peu moins au récit par rapport à Shiri.

En ce qui concerne JSA et la notion de "budget", tout est relatif... Effectivement on ne peut comparer le cout d'un film en Corée et celui d'un film français ou hollywoodien. Maintenant si l'on se place du coté strictement coréen il a certe couté moins cher que Shiri ou Volcano high (ou etc). Mais je ne pense pas qu'il rentre alors dans la catégorie dite aujourd'hui de "film d'auteur" et que l'ambition du réalisateur fut bien celle de faire un film "grand public" (à ne pas confondre avec "tout public") dans le sens où il adressait son film à tous les coréens sans chercher simplifier son message... Et puis aussi... Il avait plus de moyens qu'un simple "film d'auteur" tel qu'on peut l'entendre.

tewoz a écrit :Les termes que tu as utilisé ont pu choquer les personnes au sang chaud, mais rien de bien grave

Franchement je crois rever on me traite de fasciste (et on le soutiens encore et encore) et finalement c'est "rien de bien grave"?
Personne ne semble choquer de cela moi j'en deduis la chose suivante je ne suis pas la pour m'expliquer toutes les semaines car on me dis que je suis fermé (qu'au cine asiat en particulier), que j'ai des oeilleires, j'en passe et des meilleures et a present de fasciste le sommum.
Si c'est pour ca et que derriere il y est une telle relativisation alors aurevoir et merci bien!

Tu veux bien sur parler de Purple Storm ?
Sinon, je trouve que l'influence de Mc T (dont le ciné HK s'est beaucoup inspiré dans les années 90 justement) ou de Michael Bay beaucoup plus pertinente.