Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
Bon investissement à mon avis ; aucun grand film mais un ensemble bien sympathique pour les fans du Duke (et de Janet LeighLink Jones a écrit :j'avais fait l'impasse, mais après avoir lu ta chronique je suis obligé de me procurer ce coffretJeremy Fox a écrit : Le Retour du Proscrit (The Shepherd of the Hills, 1941) d'Henry Hathaway
PARAMOUNT
) et des copies vraiment très propres.Je suis actuellement en pleine découverte du cinéaste et je suis de plus en plus ravi.Grimmy a écrit :Mais ça m'a l'air très bien ce film là !! Hathaway, quand même quel génie, quel technicien ! Je ne comprends pas pourquoi aujourd'hui il n'est connu que par une poignée de cinéphiles. Je le tiens pour l'un des 15 ou 20 plus grands réalisateurs de l'histoire du cinéma...
J'aurais commencé par ceux là (le second surtout), je crois que j'aurais eu peur de poursuivre ; à tort !bruce randylan a écrit :
Les débuts ne m'avait pas emballé ( découverte coup sur coup de Nevada Smith et la rose noire
Dès que je pourrais de nouveau, j'essaierais de balancer quelques captures de plans particulièrement remarquables.someone1600 a écrit :En tout cas, le master a l'air magnifique.
et j'adore cette actrice...), et The conqueror est très mauvais (l'unique véritable grande erreur de casting dans la carrière de Wayne). Un nanar présentant de bonnes scènes de batailles, mais aussi très long et ennuyeux... Et puis John Wayne en guerrier mongol... 
Grimmy a écrit : et Spencer's mountain de Delmer Daves
Tous ça c'est à cause de vous tous !!Jeremy Fox a écrit :Grimmy a écrit : et Spencer's mountain de Delmer Daves
J'espère que tu vas gonfler le club des fans de ce film ; il fait presque l'unanimité ici
Je pense que si un genre a bien une frontière mouvante, c'est bien le western car même la définition la plus extensive ne le limite même pas aux USA mais englobe aussi l'Australie du XIXème siècle avec des films comme L'homme de la rivière d'argent de George Miller, Mr Quisley l'Australien de Simon Wincer ou Les horizons sans frontières de Fred Zinnemann. On a le préfixe "west" dans le mot donc il s'agirait, dans la définintion la plus étroite, de tout ce qui traite de la conquête du Grand Ouest américain du milieu du 18ème au début du 20ème siècle. Mais dans cette définition étroite, il y a un corpus thématique (les Indiens, l'affrontement des propriètaires terriens dans la plaine, les hors la loi...) et esthétique (la panoplie vestimentaire et le décorum) qui connait des prolongements hors de cette frontière temporelle et géographique et qui permet d'annexer, par extension et par faisceau d'indices plus ou moins large selon les personnes, d'autres films au genre (ex: Les aventures du capitaine Wyatt qui se déroule en Floride mais qui possède les codes du western et la thématique indienne; Seuls sont les indomptés qui possède l'esthétique (les grands espaces, le personnage principal) et la thématique (la mort du vieil Ouest et la confrontation avec le monde contemporain)). Donc le western est un genre avec un centre, un enorme noyau dur autour duquel transitent des strates de satellites plus ou moins proches de ce noyau. A chacun de décider où s'arrête sa propre définition. Je mettrais, par exemple, pour ma part Seuls sont les indomptés, Géant ou le récent The proposition mais je n'irai pas remonter au Nouveau monde de Malick (le décorum est trop éloigné du genre selon moi... on arrive aux confins du système gravitationnelJeremy Fox a écrit :Le fait d’aborder maintenant ce film va nous amener à rapidement nous poser la question sur ce qu’englobe vraiment le western ; quelles en sont les frontières géographiques et temporelles ? On se rendra d’ailleurs vite compte qu’elles restent encore très floues à définir, différentes selon les personnes. Car si les plus généreux le font s’étaler chronologiquement de la découverte du Nouveau continent (l’histoire de Pocahontas avec entre autres Le Nouveau Monde de Terrence Malick) à notre 20ème siècle (Seuls sont les indomptés) et étendre son champ d’action de la Lousiane (Seminole) à la Californie (The Mark of Zorro), du Canada au Mexique, d’autres, plus stricts, lui imposent des limites au 19ème siècle et à l’Ouest de la première frontière, à savoir celle qui séparait les 13 premiers états du reste d’un territoire encore inexploré.
)Très intéressant. Je plussoie.O'Malley a écrit :Je pense que si un genre a bien une frontière mouvante, c'est bien le western car même la définition la plus extensive ne le limite même pas aux USA mais englobe aussi l'Australie du XIXème siècle avec des films comme L'homme de la rivière d'argent de George Miller, Mr Quisley l'Australien de Simon Wincer ou Les horizons sans frontières de Fred Zinnemann. On a le préfixe "west" dans le mot donc il s'agirait, dans la définintion la plus étroite, de tout ce qui traite de la conquête du Grand Ouest américain du milieu du 18ème au début du 20ème siècle. Mais dans cette définition étroite, il y a un corpus thématique (les Indiens, l'affrontement des propriètaires terriens dans la plaine...) et esthétique (la panoplie vestimentaire et le décorum) qui connait des prolongements hors de cette frontière temporelle et géographique et qui permet d'annexer, par extension et par faisceau d'indices plus ou moins large selon les personnes, d'autres films au genre (ex: Les aventures du capitaine Wyatt qui se déroule en Floride mais qui possède les codes du western et la thématique indienne; Seuls sont les indomptés qui possède l'esthétique (les grands espaces, le personnage principal) et la thématique (la mort du vieil Ouest et la confrontation avec le monde contemporain)). Donc le western est un genre avec un centre, un enorme noyau dur autour duquel transitent des strates de satellites plus ou moins proches de ce noyau. A chacun de décider où s'arrête sa propre définition.
Très intéressant !O'Malley a écrit :
Je pense que si un genre a bien une frontière mouvante, c'est bien le western car même la définition la plus extensive ne le limite même pas aux USA mais englobe aussi l'Australie du XIXème siècle avec des films comme L'homme de la rivière d'argent de George Miller, Mr Quisley l'Australien de Simon Wincer ou Les horizons sans frontières de Fred Zinnemann. On a le préfixe "west" dans le mot donc il s'agirait, dans la définintion la plus étroite, de tout ce qui traite de la conquête du Grand Ouest américain du milieu du 18ème au début du 20ème siècle. Mais dans cette définition étroite, il y a un corpus thématique (les Indiens, l'affrontement des propriètaires terriens dans la plaine, les hors la loi...) et esthétique (la panoplie vestimentaire et le décorum) qui connait des prolongements hors de cette frontière temporelle et géographique et qui permet d'annexer, par extension et par faisceau d'indices plus ou moins large selon les personnes, d'autres films au genre (ex: Les aventures du capitaine Wyatt qui se déroule en Floride mais qui possède les codes du western et la thématique indienne; Seuls sont les indomptés qui possède l'esthétique (les grands espaces, le personnage principal) et la thématique (la mort du vieil Ouest et la confrontation avec le monde contemporain)). Donc le western est un genre avec un centre, un enorme noyau dur autour duquel transitent des strates de satellites plus ou moins proches de ce noyau. A chacun de décider où s'arrête sa propre définition. Je mettrais, par exemple, pour ma part Seuls sont les indomptés, Géant ou le récent The proposition mais je n'irai pas remonter au Nouveau monde de Malick (le décorum est trop éloigné du genre selon moi... on arrive aux confins du système gravitationnel
