Autant en emporte le vent (Victor Fleming - 1939)

[Alba]

Bon, sinon, ça n'a absolument rien à voir mais t'es au courant qu'on déboulonne des statues ?

En toute sincérité, j'aimerai vraiment participer à un débat qui mettrait en lien ce qu'il se passe avec Autant en emporte le vent et les déboulonnages de statues. Ce sont des sujets complexes et passionnants sur lequel tout le monde devrait pouvoir se positionner librement, et qui peuvent engendrer des discussions réellement intéressantes sur le rôle et la complexité de l'histoire, sur la pertinence des symboles, sur la nécessité ou non d'en engendrer de nouveaux plus représentatifs de la société actuelle...
Malheureusement, à moins que je l'ai mal comprise, ton intervention laconique et peu claire n'invite pas vraiment à un débat posé et mesuré.

[Karras]

Finalement, HBO a quand même réussi un coup marketing assez dingue et il y a fort à parier que le film fera des records d'audience dès son retour sur la plateforme.

La décision de HBO n'est pas le fait des réseaux sociaux mais en réaction à l'article de John Ridley, scénariste de 12 Years a slave, paru dans les colonnes du Los Angeles Times, qui interpelle directement la plateforme.
https://www.latimes.com/opinion/story/2 ... wind-movie

[jailaflemme]

En toute sincérité, j'aimerai vraiment participer à un débat qui mettrait en lien ce qu'il se passe avec Autant en emporte le vent et les déboulonnages de statues. Ce sont des sujets complexes et passionnants sur lequel tout le monde devrait pouvoir se positionner librement, et qui peuvent engendrer des discussions réellement intéressantes sur le rôle et la complexité de l'histoire, sur la pertinence des symboles, sur la nécessité ou non d'en engendrer de nouveaux plus représentatifs de la société actuelle...

Génial Jean-Edgar Morin !

[Jean-Pierre Festina]

En toute sincérité, j'aimerai vraiment participer à un débat qui mettrait en lien ce qu'il se passe avec Autant en emporte le vent et les déboulonnages de statues. Ce sont des sujets complexes et passionnants sur lequel tout le monde devrait pouvoir se positionner librement, et qui peuvent engendrer des discussions réellement intéressantes sur le rôle et la complexité de l'histoire, sur la pertinence des symboles, sur la nécessité ou non d'en engendrer de nouveaux plus représentatifs de la société actuelle...
Malheureusement, à moins que je l'ai mal comprise, ton intervention laconique et peu claire n'invite pas vraiment à un débat posé et mesuré.

Génial Jean-Edgar Morin !

Et BIM !

[Alba]

Finalement, HBO a quand même réussi un coup marketing assez dingue et il y a fort à parier que le film fera des records d'audience dès son retour sur la plateforme.

La décision de HBO n'est pas le fait des réseaux sociaux mais en réaction à l'article de John Ridley, scénariste de 12 Years a slave, paru dans les colonnes du Los Angeles Times, qui interpelle directement la plateforme.
https://www.latimes.com/opinion/story/2 ... wind-movie

Merci pour la précision. Et ça me conforte dans mon impression que tout ça est une énorme tempête dans un verre d'eau, et que la décision d'HBO n'est pas représentative d'une tendance générale parmi les "activistes" anti-racistes des réseaux sociaux, comme le prétendent certains.

[Jean-Pierre Festina]

La décision de HBO n'est pas le fait des réseaux sociaux mais en réaction à l'article de John Ridley, scénariste de 12 Years a slave, paru dans les colonnes du Los Angeles Times, qui interpelle directement la plateforme.
https://www.latimes.com/opinion/story/2 ... wind-movie

Merci pour la précision. Et ça me conforte dans mon impression que tout ça est une énorme tempête dans un verre d'eau, et que la décision d'HBO n'est pas représentative d'une tendance générale parmi les "activistes" anti-racistes des réseaux sociaux, comme le prétendent certains.

Le "certain" aimerait bien te donner le "débat posé et mesuré" que tu réclames, à condition que tu fasses l'effort de te documenter un minimum : tu verras que l'idéologie indigéniste dépasse assez allègrement le simple cadre des "réseaux sociaux", surtout ces derniers temps.

[Stromboli]

Merci pour la précision. Et ça me conforte dans mon impression que tout ça est une énorme tempête dans un verre d'eau, et que la décision d'HBO n'est pas représentative d'une tendance générale parmi les "activistes" anti-racistes des réseaux sociaux, comme le prétendent certains.

Le "certain" aimerait bien te donner le "débat posé et mesuré" que tu réclames, à condition que tu fasses l'effort de te documenter un minimum : tu verras que l'idéologie indigéniste dépasse assez allègrement le simple cadre des "réseaux sociaux", surtout ces derniers temps.

Que ce genre de message (habituel concernant son auteur) passe avec des sourires et de l'indulgence ici depuis des mois montre bien combien nous avons basculé dans une mollesse indigne contre l'extrême-droite.
Le mec fait des vannes antisémites habilement habillées de smileys et de demi-démentis et ça passe, ça passe!

Mais bien sur comme je l'ai lu il y a deux pages c'est parce qu'il y a des militants anti-racistes qui manifestent en ce moment que Le Pen pourrait prendre le pouvoir, pas du tout à cause des racistes et des fachos décomplexés et de tous les soc-dem' tellement englués dans la compassion et la mesure qu'ils n'auront rien vu venir.

[Jean-Pierre Festina]

Toi, au moins, tu es un sanguin franc du collier, donc quelque part je t'aime bien.

[Alba]

Que ce genre de message (habituel concernant son auteur) passe avec des sourires et de l'indulgence ici depuis des mois montre bien combien nous avons basculé dans une mollesse indigne contre l'extrême-droite.

J'ai surtout le sentiment qu'il y a ici une indulgence envers les propos politiques dépassant largement le cadre de la cinéphilie, qui seraient beaucoup plus modérés sur bien d'autres forums spécialisés. Je ne sais pas trop quoi en penser, mais c'est vrai que ça peut vite devenir un défouloir pour certains qui en profitent pour déverser leur aigreur...

Toi, au moins, tu es un sanguin franc du collier, donc quelque part je t'aime bien.

Raison de plus pour que je continue de te répondre avec respect et mesure.

Sinon, pour en revenir au sujet de départ, l'édito de Patrick Cohen est étonnamment une des interventions les plus pertinentes que j'ai entendue sur le sujet, par sa simple contextualisation factuelle :
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[Jean-Pierre Festina]

Toi, au moins, tu es un sanguin franc du collier, donc quelque part je t'aime bien.

Raison de plus pour que je continue de te répondre avec respect et mesure.

Bon alors, toi, tu t'es documenté entre-temps ? Parce que c'est sympa de me répondre avec "respect et mesure", mais je vais te donner un exemple : pendant le confinement j'ai demandé à mes élèves de m'envoyer leurs dissertations de littérature . Le contenu était désertique mais ils me rendaient ça emballé dans des formules comme "j'espère que votre confinement se déroule comme vous le désirez mon cher Monsieur" ou encore "permettez-moi de vous souhaiter de joyeuses vacances à vous ainsi qu'à tous vos proches". Respect et mesure à gogo ! quoique, s'ils avaient pu m'envoyer des boites de loukoums ils l'auraient fait. Ca ne changeait rien au fait que leurs copies ne dépassaient pas les sept sur vingt. T'as compris ? Allez hop, au boulot maintenant !

[Alba]

Bon alors, toi, tu t'es documenté entre-temps ? Parce que c'est sympa de me répondre avec "respect et mesure", mais je vais te donner un exemple : pendant le confinement j'ai demandé à mes élèves de m'envoyer leurs dissertations de littérature : le contenu était désertique mais ils me rendaient ça emballé dans des formules comme "j'espère que votre confinement se déroule comme vous le désirez mon cher Monsieur" ou encore "permettez-moi de vous souhaiter de joyeuses vacances à vous ainsi qu'à tous vos proches". Respect et mesure à gogo, quoique, s'ils avaient pu m'envoyer des boites de loukoums ils l'auraient fait. Ca ne changeait rien au fait que leurs copies ne dépassaient pas les sept sur vingt. T'as compris ? Allez hop, au boulot maintenant !

Me renseigner sur "l'idéologie indigéniste" c'est ça ? Je n'avais pas répondu à ton premier message car il me semblait complètement hors-sujet et l'énoncé assez mal formulé. Mais puisque je vois que je suis face à un prof, je vais donc me mettre au boulot...
Néanmoins, et pour revenir encore et toujours au sujet d'Autant en emporte le vent, je persiste à dire que les discours outrés par la "censure" du film sont beaucoup plus nombreux que les discours prônant son interdiction.
Quant à "l'idéologie indigéniste", je t'invite simplement à un exercice de travaux pratiques : cherche "indigéniste" sur google et compare le nombre de résultats émanant de médias de droite s'inquiétant de la montée de l'indigénisme, et le nombre de résultats émanant d'associations ou médias anti-racistes. (indice : le P.I.R. n'apparait même pas en 1ère page...) Partant de là, on peut tout autant considérer que "l'idéologie indigéniste" se répand dangereusement (si l'on s'en fie aux propos de ces médias) ou que la paranoïa des conservateurs s'amplifie (si l'on s'en fie au déséquilibre des discours). Votre cher Jean-Edgar Morin considère que la vérité se situe probablement entre les deux, en penchant plutôt vers la deuxième solution, mais j'ai peur que cette réponse ne soit pas assez franc du collier pour te satisfaire.

Dans l'attente de rediscuter calmement du film de Fleming, je te souhaite de passer un agréable week-end et tiens à exprimer tout mon soutien à tes élèves.

[primus]

Je n'ai pas lu vos échanges, je ne fais que passer vite fait. Juste envie que l'Amérique accepte de revoir un de ses films les plus honnêtes sur son histoire sanglante et arrêter les chichiteries hypocrites.

Mandingo

Pour ce qui est des traites négrières françaises on va continuer à fermer les yeux tout en donnant des leçons au monde entier, comme d'hab.

[Jean-Pierre Festina]

Quant à "l'idéologie indigéniste", je t'invite simplement à un exercice de travaux pratiques : cherche "indigéniste" sur google et compare le nombre de résultats émanant de médias de droite s'inquiétant de la montée de l'indigénisme, et le nombre de résultats émanant d'associations ou médias anti-racistes. (indice : le P.I.R. n'apparait même pas en 1ère page...) Partant de là, on peut tout autant considérer que "l'idéologie indigéniste" se répand dangereusement (si l'on s'en fie aux propos de ces médias) ou que la paranoïa des conservateurs s'amplifie (si l'on s'en fie au déséquilibre des discours). Votre cher Jean-Edgar Morin considère que la vérité se situe probablement entre les deux, en penchant plutôt vers la deuxième solution, mais j'ai peur que cette réponse ne soit pas assez franc du collier pour te satisfaire.

Bon, c'est un début. Tu as compté les pages des livres, tu n'as plus qu'à les lire.

[jailaflemme]

Quant à "l'idéologie indigéniste", je t'invite simplement à un exercice de travaux pratiques : cherche "indigéniste" sur google et compare le nombre de résultats émanant de médias de droite s'inquiétant de la montée de l'indigénisme, et le nombre de résultats émanant d'associations ou médias anti-racistes. (indice : le P.I.R. n'apparait même pas en 1ère page...)

Google ? Vraiment ? La sociologie statistique n'est plus ce qu'elle était.
Cela dit, je suis bon élève : si tu tapes "extrême droite" dans google tu tombes (je me suis arrêté à la deuxième page) sur Libé, Le Monde, Médiapart, Le monde diplomatique, numerama, slate etc le grand retour de l'Axe.

[Jean-Pierre Festina]

Je n'ai pas lu vos échanges, je ne fais que passer vite fait. Juste envie que l'Amérique accepte de revoir un de ses films les plus honnêtes sur son histoire sanglante et arrêter les chichiteries hypocrites.

Mandingo

Pour ce qui est des traites négrières françaises on va continuer à fermer les yeux tout en donnant des leçons au monde entier, comme d'hab.

Et sinon, ton ordi a été fabriqué où et par qui ?