Les Blu-ray Potemkine

[damdouss]

Ah les UHDphiles sont de sortie . Sinon oui la version complète avec les parties retrouvées est dure à voir mais la source est hyper dégradée donc pas sûr qu'on puisse faire mieux. Mais oui je me suis posé la question vu le flot de rayures verticales : un logiciel miracle un jour ?

[The Eye Of Doom]

Ah les UHDphiles sont de sortie . Sinon oui la version complète avec les parties retrouvées est dure à voir mais la source est hyper dégradée donc pas sûr qu'on puisse faire mieux. Mais oui je me suis posé la question vu le flot de rayures verticales : un logiciel miracle un jour ?

Il me semble qu’une bonne partie de ce metrage se deroule dans des decors connus avec des personnages connus (comprendre vu ailleurs dans le film). Vu ce que l’on peut faire aujourd’hui en terme de video deepfake, une restauration / recreation des partie dégradées me parait loin de tenir du miracle. Évidemment pour les scenes dans des decors non visible dans la version precedentes c’est plus compliqué…

[tenia]

Mais oui je me suis posé la question vu le flot de rayures verticales : un logiciel miracle un jour ?

Une fois nettoyé, si tant est qu'on puisse récupérer cela vu la tonne de rayures, leur épaisseur et le fait qu'il faut bien avoir de l'image à y remettre pour les éliminer, ces segments ne seront jamais qu'issus de réductions 16mm d'un positif 35mm. Cela fait donc déjà 15% du film pour lesquels l'apport d'un UHD (en résolution comme en HDR) me semble largement déconvenu. Donc outre le fait que la matière pour remplacer ces rayures est probablement absente, la résolution de ces passages tirait déjà la gueule en Blu-ray, alors en UHD...

Par ailleurs, une bonne partie du reste du film est basé sur des éléments intermédiaires et non le négatif original. On pourrait probablement faire mieux qu'en 2010 côté résolution, mais l'utilité du HDR sur des éléments intermédiaires est, il me semble, tout de suite plus limitée car ces éléments n'ont plus la plage dynamique du négatif. Après, on peut toujours faire de l'upscale et balancer une passe de HDR artificielle si ça peut faire plaisir. Techniquement parlant, je ne vois pas l'intérêt, sauf à permettre ensuite à certains de dire que ça n'a d'UHD HDR que le nom.
J'ai vu par exemple des comparatifs entre le Blu-ray et l'UHD de Dr Caligari, un film pourtant en bien meilleur état que Metropolis : la valeur ajoutée reste pas si évidente (et le disque est en SDR, puisque la restauration a probablement été faite comme ça).

De la même manière qu'il y a des films tellement abîmés que ça ne sort qu'en DVD, il faut donc se rappeler que la même chose peut se produire en HD, et que ça n'a à voir qu'avec une réalité pratique des éléments physiques disponibles (et non la clientèle qui n'en a cure ou le fait que ça se vende déjà très bien comme ça).

Il me semble qu’une bonne partie de ce metrage se deroule dans des decors connus avec des personnages connus (comprendre vu ailleurs dans le film). Vu ce que l’on peut faire aujourd’hui en terme de video deepfake, une restauration / recreation des partie dégradées me parait loin de tenir du miracle. Évidemment pour les scenes dans des decors non visibles dans la version precedentes c’est plus compliqué...

Non seulement cela reviendrait à re-créer certains bouts de plans avec ce qui relève du CGI, vu ce que donnent les quelques résultats que j'ai vu ci et là sur des sujets de cet ordre, en tout cas pour le moment, mieux vaut ne pas compter dessus tant l'humain continue de faire mieux.
Par ailleurs, il ne s'agit pas de reconstruire des images, mais des portions d'images, contenues elles-mêmes dans des images argentiques à la texture constamment mouvante.Et on part de là.
Donc même dans des "décors connus avec des personnages connus", ça fleure bon le résultat qui n'aura plus rien de naturel, et donc sera à peine moins pire que quand on cache la misère à grands coups de DNR et d'accentuation artificielle.

Pour rappel, qui a récemment utilisé de l'algorithme et du machine learning pour restaurer du matériel argentique ? Peter Jackson sur Get Back. On a vu le résultat.

Le miracle n'est donc pas si proche.

[The Eye Of Doom]

Il me semble qu’une bonne partie de ce metrage se deroule dans des decors connus avec des personnages connus (comprendre vu ailleurs dans le film). Vu ce que l’on peut faire aujourd’hui en terme de video deepfake, une restauration / recreation des partie dégradées me parait loin de tenir du miracle. Évidemment pour les scenes dans des decors non visibles dans la version precedentes c’est plus compliqué...

Non seulement cela reviendrait à re-créer certains bouts de plans avec ce qui relève du CGI, vu ce que donnent les quelques résultats que j'ai vu ci et là sur des sujets de cet ordre, en tout cas pour le moment, mieux vaut ne pas compter dessus tant l'humain continue de faire mieux.
Par ailleurs, il ne s'agit pas de reconstruire des images, mais des portions d'images, contenues elles-mêmes dans des images argentiques à la texture constamment mouvante.Et on part de là.
Donc même dans des "décors connus avec des personnages connus", ça fleure bon le résultat qui n'aura plus rien de naturel, et donc sera à peine moins pire que quand on cache la misère à grands coups de DNR et d'accentuation artificielle.

Pour rappel, qui a récemment utilisé de l'algorithme et du machine learning pour restaurer du matériel argentique ? Peter Jackson sur Get Back. On a vu le résultat.

Le miracle n'est donc pas si proche.

Tenia,
Comme ma spécialité pro c’est l’IA et le traitement image/video, si tu as des liens de forums de spécialistes de la resto numérique ca m’intéresse.
On peut voir où l’exemple de Peter Jackson que tu cite ?
Merci pour ton aide.
Bien sur il ne s’agit nullement de faire du 4k mais de voir si on peut pas faire mieux en 2022 pour « restaurer «  ces 15% de chef d’oeuvre.

[tenia]

Des liens directs, non, mais je suppose que la plupart des labos comme Hiventy, VDM ou L'immagine Ritrovata / Eclair sauraient te répondre.
Get Back est sorti en Blu-ray et est sinon dispo sur Disney +. Un test du Blu-ray est dispo (par ex) ici : https://www.blu-ray.com/movies/The-Beat ... ay/307837/

Même pour seulement 25 minutes, il me semble cependant que la question éthique subsiste, de savoir où s'arrête la seule remise en état visuelle autant que possible et où commencent les bidouillages totalement artificiels. Je pense que cela resterait nettement décelable, comme certains bidouillages numériques restent toujours décelables aujourd'hui. Par ailleurs, à nouveau, il me semble que ces sections sont de toute façon tellement abîmées qu'il y a trop de matière dans le cadre à "recréer" pour que cela fonctionne. Cela peut fonctionner pour combler un poinçon, une moisissure ou une déchirure. Là, j'en doute très fort. Et une fois cela nettoyé, de toute manière, encore une fois, quelle définition, quel niveau de détails on recouvrera en-dessous ?

Par ailleurs, il me semble que des logiciels de restauration comme ceux de Diamant intègrent déjà du machine learning et des études sont déjà en cours sur le nettoyage assisté par ordinateur. Cela reste, comme on le voit, loin d'être du deepfake.

[The Eye Of Doom]

Merci
Je vais creuser ca.

[higa]

Quelqu'un a commandé l'édition limitée de Nosferatu ? Je l'ai acheté lors de sa mise en ligne et depuis une semaine mon historique de commande affiche "Commande Annulée" alors que je n'ai touché à rien, j'ai envoyé un message à Potemkine il y a quelques jours, sans réponse... J'espère ne pas voir cette édition devenir OOP sous mes yeux...

[damdouss]

Quelqu'un a commandé l'édition limitée de Nosferatu ? Je l'ai acheté lors de sa mise en ligne et depuis une semaine mon historique de commande affiche "Commande Annulée" alors que je n'ai touché à rien, j'ai envoyé un message à Potemkine il y a quelques jours, sans réponse... J'espère ne pas voir cette édition devenir OOP sous mes yeux...

Je viens de le commander. Sans doute un de leur bug récurrent, je les vois pas maintenir les précommandes pour les annuler derrière surtout que tu as été dans les premiers à passer commande !

[tenia]

Je m'autocite pour Rashomon, Potemkine ayant mis à jour ses specs :

D'une part, la restauration a sûrement été faite en SDR et Potemkine préfèrent ne pas faire d'UHD sans HDR. D'autre part la restauration date de 2007-2008, n'est pas basée sur les négatifs originaux et, si je comprends bien, les travaux de restauration auraient en fait été réalisés principalement sur un downscale 2k. Je cite l'extrait du livret Criterion tel que reproduit sur blu-ray.com [...]

Film restauré en 2K par l'Academy Film Archive, le National Film Center of the National Museum of Modern Art, Tokyo et Kadokawa Pictures, Inc. avec le soutien financier de la Kadokawa Culture Promotion Foundation et de la Film Foundation

[Jack Carter]

Bientot les soldes Potemkine, non ?

[tenia]

Les mêmes que Carlotta pour le salon du DVD, non ?

[Jack Carter]

Les mêmes que Carlotta pour le salon du DVD, non ?

il me semble que c'etait fin octobre l'an dernier, et uniquement sur le site de Potemkine (et peut-etre leur boutique). Au Salon, seul Carlotta faisait une ristourne sur ses produits, non ?

[higa]

Il me semble que c'est le 29

[tenia]

Les mêmes que Carlotta pour le salon du DVD, non ?

il me semble que c'etait fin octobre l'an dernier, et uniquement sur le site de Potemkine (et peut-etre leur boutique).

Je voulais dire : une offre sur leur site, en parallèle de celle sur le salon.

Au Salon, seul Carlotta faisait une ristourne sur ses produits, non ?

Ils n'étaient pas les seuls : Potemkine (justement) avaient des tarifs réduits sur leur stand (c'était le cas aussi en 2019, je suppose aussi en 2020 du coup), j'ai aussi acheté Ultra Pulpe chez UFO à un tarif réduit, il y en avait aussi chez Tamasa, de mémoire chez Malavida, Extralucid, Coin de mire, Sidonis et Artus aussi. En 2020, j'avais profité de réductions chez Sidonis, mais il y en avait aussi chez à peu près les mêmes éditeurs. Il n'y a guère que chez La Traverse et Re:Voir pour qui j'ai un doute.

C'est surtout que Carlotta sont les seuls à faire carrément du -50%, là où chez les autres, c'est plutôt 20€ au lieu de 25€ ou 15€ au lieu de 20€.

Il me semble que c'est le 29

Je viens de retrouver la date de ma commande de 2021 chez eux : elle date du 1er novembre, donc ça doit être à peu près ça.

[Sledge Hammer]

Potemkine fait maintenant ça au moment du Black Friday. Carlotta, ça devrait toujours être pour le festival Lumière.