Le Seigneur des Anneaux : Les Anneaux de Pouvoir (Amazon Prime Video)

[hansolo]

La plus grosse erreur des producteurs est certainement d'avoir choisi de complets débutants pour diriger un projet aussi ambitieux. Sérieusement, allez regarder la fiche IMDB de John D. Payne et Patrick McKay, vous aller rire. Mis à part une participation non créditée au scénario de Star Trek Sans limite en 2016 il n'y a... rien. Est-ce le moyen qu'ils ont trouvé pour avoir le contrôle ? Certainement.

C'est ça.
Les scénaristes et réal engagés sont choisis sur leur malléabilité. Les producteurs n'ont certainement pas envie d'avoir affaire a des réal/scénaristes ayant une indépendance ...

[Flol]

Vous voulez dire qu'on ne sent pas du tout la patte de Bayona à la mise en scène ?
(je ne l'ai évidemment pas encore commencé

[Spongebob]

Vous voulez dire qu'on ne sent pas du tout la patte de Bayona à la mise en scène ?
(je ne l'ai évidemment pas encore commencé

Non, en revanche j'ai bien senti la patte de Charlotte Brändström, réalisatrice d'épisodes de Julie Lescaut (véridique).

[Flol]

Je suis hypé comme jamais.

[shubby]

Mais quel est l'enjeu de cette série ? Je vous invite à tenter de le résumer en une phrase, c'est impossible.

Cette série raconte les conditions dans lesquelles les anneaux ont été amenés à être façonnés, ainsi que les pouvoirs à l'œuvre, qu'ils soient bienveillants ou malfaisants.
Un indice se trouve dans le titre.

Plus d'éléments ici :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Anneaux_de_pouvoir

[Courleciel]

Vous voulez dire qu'on ne sent pas du tout la patte de Bayona à la mise en scène ?
(je ne l'ai évidemment pas encore commencé

Non, en revanche j'ai bien senti la patte de Charlotte Brändström, réalisatrice d'épisodes de Julie Lescaut (véridique).

[LeRationaliste]

C'est peine perdue pour les prétendus haters qui tiennent à l'univers imaginé par Tolkien. Ces fans critiques à l'endroit de la série sont beaucoup moins puristes que ceux qui avaient levé leurs boucliers à la sortie de la trilogie originale de PJ (vis-à-vis du traitement réservé à Faramir, de la représentation de l'œil de Sauron, j'en passe...). Quelque part, c'est heureux que Christopher Tolkien ne soit plus là pour constater l'étendue des dégâts. Je souhaite que cette série s'améliore, mais on ne m'ôtera pas de l'idée que les créateurs n'ont rien compris à l'esprit de l'œuvre, ce qui rend peu probable l'avènement d'une excellente saison 2.

A d'autres. Tu ne m’ôteras pas l'idée que c'était des fans des films de Peter Jackson qui ont ensuite lu les livres (sans les comprendre) et qui ensuite ragent en se prenant pour des puristes. Cela ne sert à rien de parler de respect d'une œuvre quand son créateur la modifiait lui-même et se contredisait en permanence. Quant à son fils, tu ne pouvais pas choisir pire exemple, le Silmarillion était plus sa création en choisissant uniquement ce qui lui plaisait alors que plein de passages non-retenus étaient géniaux (le Ragnarok en Terre du Milieu avec le retour de Morgoth).

L.R

[DukeOfPrunes]

Marrant. Tu mélanges tout, c'est magnifique.

Cette série raconte les conditions dans lesquelles les anneaux ont été amenés à être façonnés, ainsi que les pouvoirs à l'œuvre, qu'ils soient bienveillants ou malfaisants.

Oui... Enfin, là tu résumes juste la première saison (voire son dernier épisode). Normalement, on devrait dire : "Comment Sauron a pris le contrôle de la Terre du Milieu à travers la fabrication des anneaux de pouvoir au Deuxième Âge et comment il fut vaincu." Spongebob dit simplement, je crois, que les autres enjeux de la série ne sont pas clairs, pas posés d'emblée : ça part tous azimuts.

Au passage, il n'y a que 3 anneaux de pouvoir qui ont été fabriqués dans la série, et Sauron a déjà été démasqué. On se demande bien comment il va forger les autres pour les nains et les hommes sans l'aide des elfes...

[LeRationaliste]

C'est normal : c'est comme ça qu'est l’œuvre de Tolkien. Faut pas tenir à sa santé mentale pour vouloir identifier un canon ou un lore à respecter.

L.R

[DukeOfPrunes]

Bah oui, tiens, c'est normal. Puisqu'il existe deux versions d'un même fait historique fictif, autant tout réinventer et ne rien respecter. Fuck l'auteur. T'as raison, mon gars. Bien vu.

[LeRationaliste]

Et c'est moi qui mélange tout ?

L.R

[shubby]

Cette série raconte les conditions dans lesquelles les anneaux ont été amenés à être façonnés, ainsi que les pouvoirs à l'œuvre, qu'ils soient bienveillants ou malfaisants.

Oui... Enfin, là tu résumes juste la première saison

J'avoue ne pas avoir encore vu la seconde.

Normalement, on devrait dire : "Comment Sauron a pris le contrôle de la Terre du Milieu à travers la fabrication des anneaux de pouvoir au Deuxième Âge et comment il fut vaincu."

Pq pas, mais il faudrait être dans les pompes de Sauron tt le temps, ce qui n'est pas le cas. Et tu préjuges de la suite, si tant est qu'elle arrive.

Spongebob dit simplement, je crois, que les autres enjeux de la série ne sont pas clairs, pas posés d'emblée : ça part tous azimuts.

Les pouvoirs à l'œuvre ne sont ni plus ni moins que les forces en présence. Ca ne part pas tous azimuts, trouvé-je.

Au passage, il n'y a que 3 anneaux de pouvoir qui ont été fabriqués dans la série, et Sauron a déjà été démasqué. On se demande bien comment il va forger les autres pour les nains et les hommes sans l'aide des elfes...

Je ne suis pas un expert en la matière, mais d'après wikipedia ça n'est pas Sauron qui forge les anneaux. "Les Sept anneaux des Nains et les Neuf anneaux des Hommes sont forgés par les elfes avec l'aide de Sauron (il a des connaissances étendues dans le domaine de la forge). Les Trois anneaux des Elfes sont forgés par Celebrimbor (...) Il accomplit la tâche seul, sans l'aide de Sauron mais avec les connaissances obtenues par lui (...)".

[DukeOfPrunes]

Je ne suis pas un expert en la matière, mais d'après wikipedia ça n'est pas Sauron qui forge les anneaux. "Les Sept anneaux des Nains et les Neuf anneaux des Hommes sont forgés par les elfes avec l'aide de Sauron (il a des connaissances étendues dans le domaine de la forge). Les Trois anneaux des Elfes sont forgés par Celebrimbor (...) Il accomplit la tâche seul, sans l'aide de Sauron mais avec les connaissances obtenues par lui (...)".

Tu vois, je crois bien que tu as raison.
Mais on m'a bien expliqué que les 16 anneaux sont forgés en présence de Sauron. Ils ne l'ont pas montré à l'écran. Juste les 3 elfiques, faits par Celebrimbor seul.

Pour L.R. Oui. Tu mélanges tout (et tu ne sais pas lire).

D'abord, tu estimes que je défends bec et ongles les fans des films de Peter Jackson en prétendant qu'ils ne font pas partie de la cohorte des haters. C'est faux. Je disais juste qu'il existe un amalgame entre puristes et haters, et que les puristes de 2001 qui critiquaient vertement cette trilogie au cinéma étaient à un niveau d'élitisme plus élevé que les fans d'aujourd'hui ; en l'essence, donc, ce n'est pas si éloigné de ce que tu racontes. Tu mélanges, mais passons.

Le pire, c'est de te fendre à l'occasion de deux phrases lapidaires sur Tolkien et son fils, puis de persister et signer, sans développer. Tu pars du principe que l'œuvre de Tolkien est pétrie de contradictions, ce qui est tout simplement exagéré, et tu mélanges les niveaux de lecture sur fond de sophisme. Certes, le legendarium est si vaste qu'il fourmille de menues incohérences entre les titres publiés de son vivant, les écrits posthumes et sa correspondance intime - on excusera Tolkien de n'avoir eu qu'une seule vie. En creux, peut-être sans le vouloir, tu te permets ainsi de mettre au même niveau les haters, les créateurs de la série (oui car c'est le sujet, hein), les puristes, les spécialistes du lore de Tolkien, son fils et l'auteur lui-même. C'est absurde. C'est diminuer le travail titanesque du créateur et le rôle de ceux qui ont, en effet, sacrifié leur "santé mentale" pour en devenir des experts, des spécialistes, des vrais, auxquels on peut se fier.

Dans mon premier message sur ce topic, j'évoquais succinctement ma "frilosité" vis-à-vis du concept de la mort de l'auteur. J'espérais ne pas tomber sur des fossoyeurs de ce genre sur Classik. Manque de pot, en v'là un avec des gros sabots. Je veux raccrocher les wagons : en l'occurrence, pour cette série, on parle du non-respect des grandes lignes qui définissent des contours nets, de faits historiques précis, de concepts univoques et importants qui donnent chair à un monde - pas de la durée d'une année de l'Âge des Arbres, par exemple. ROP tend à modifier entièrement la chronologie et les déroulement d'une histoire bel et bien gravée dans le marbre. P.S. Renseigne-toi sur le Dagor Dagorath pour mieux comprendre ce qui a motivé Christopher Tolkien à ne pas inclure cette histoire dans la première édition.

[LeRationaliste]

Ce n'est absolument pas exagéré : il existe au moins dix versions de tout, chez Tolkien. C'est normal, puisqu'il a créé cet univers comme un mythe. Et un mythe, ce n'est pas figé, ça change tout le temps et c'est blindé d'incohérences. Je vais te donner un exemple : la mythologie grecque. Elle non plus, elle n'a jamais existé : ce qu'on croit être la mythologie est en réalité une invention révisionniste de tous les mythes épars de la Grèce et alentours par la cité athénienne pour asseoir sa domination sur les autres cités*. Et même là, les versions se contredisent de manière vertigineuse. Hormis le Seigneur des Anneaux et le Hobbit, le reste a été publié ultérieurement et unilatéralement par Christopher Tolkien. Cela n'empêche pas d'apprécier cet univers.
Et non, je ne diminue pas le travail de Tolkien, ni ne mets ce dernier au même niveau que le reste. Au contraire. C'est justement parce que son œuvre est gigantesque et révisée à un point qu'on ne peut minimiser que je fustige ceux qui veulent absolument une cohérence à tout prix, un lore ou que sais-je. Même sur des choses soi-disant précises. Je suis donc contre les spécialistes, les puristes et Christopher Tolkien lui-même. C'est vain, c'est stupide d'autant qu'on me dit la même chose (comme quoi j'exagère) quand je dis que l'auteur a modifié le Hobbit pour le rendre plus cohérente par rapport au Seigneur des Anneaux**. Et c'est surtout se fermer à la créativité, et cela, la pop-culture l'a suffisamment prouvé comme ça***. Comme je l'ai déjà expliqué, faire sur plusieurs siècles la série, ça voulait dire changer de casting tout le temps. Cela aurait pu être pire.
Je connais, pour Dagor Dagorath, merci. Et je maintiens : je ne suis pas convaincu que son père aurait approuvé une telle décision.

Moi, j'adore les films de Jackson, ce n'est pas moi qui demanderais sa tête juste parce qu'il a enlevé les chanson (d'ailleurs au passage, tu m'avais soutenu que c'était disneyien, mais encore une fois c'est archi-faux : c'est bien tolkienien). D'ailleurs, je lui tire mon chapeau d'avoir fait une super version de Boromir avec Sean Bean. C'est la même chose avec la série : elle a tiré ce qu'elle a voulu malgré le véto du Tolkien Estate et l'a fait très bien. C'est un sans-faute niveau écriture et visuel, on peut pinailler sur deux ou trois détails (comme pour les films de Jackson), mais on a eu le mieux avec des novices en la matière. Je rappelle qu'on a failli avoir un MCU de Tolkien avec Netflix ou un remake su Seigneur des Anneaux en série TV (je n'aurais pas été contre non plus) avec HBO. Et des gens plus expérimentés.

Et je dis tout ça en laissant la porte ouverte à l'éventualité que ça se casse la gueule à la deuxième saison.

L.R

* Apollon, que l'on présente comme le dieu des arts et de médecine, était une divinité chtonienne de la peste.

** Pour prendre un autre exemple de la pop-culture, c'est comme quand on craignait des retcon sur la Postologie... alors que ça a déjà été fait dès la Trilogie Originale avec "Je suis ton père".

*** Mon meilleur exemple, c'est Bryan Singer avec les Super-héros. Il a fait ce qu'il a voulu avec X-Men, c'était un très bon film. Il a voulu absolument respecter le Superman vu par Donner, il a fait un fan-film bancal. Je ne dis pas que c'est systématique, mais ce genre d'exemple es assez éloquent.

[DukeOfPrunes]

Merci pour ta réponse bien mieux argumentée que les précédentes. Je conçois bien qu'un mythe n'est jamais figé, qu'il peut laisser place à des adaptations, etc. On n'est pas d'accord, ensuite, sur de nombreux points vis-à-vis de Tolkien et de son fils, qui sont un cas complètement à part, puisque Christopher a lui-même forcé son père à revoir ses histoires. On peut se méfier des spécialistes, ne pas les aimer, mais être contre leur travail me semble discutable. Ils sont là pour éclairer. Enfin... Je ne veux pas noyer le sujet dans ces débats un peu longs et barbants.

Le travail extraordinaire de Shore sur les chœurs remplaçait les chansons, dans la trilogie de PJ, qui auraient trop cassé le rythme de la narration. C'était une bonne idée cinématographique, opératique. Preuve en est justement cette chanson des Piévelus, pour laquelle la mise en scène me dérange, sorte de clip vidéo en astuce de montage facile dont la construction et les plans choisis en font un gimmick très disneyien. Quand Jackson y a eu partiellement recours, l'effet servait la dramaturgie de l'instant (Faramir chargeant Osgiliath).

L'écriture de cette série, pour moi, pose tout un tas de problèmes. HBO, j'en suis certain, aurait fait bien mieux ne serait-ce que sur ce plan, car ils ont une expérience et un prestige qu'Amazon n'a pas. Mais rejoignons-nous sur une chose : le travail d'adaptation nécessite des sacrifices. Du moment qu'ils sont utiles et dans l'esprit de l'œuvre.