Les Blu-ray Bach Films

[la_vie_en_blueray]

Je trouve stupide d'en vouloir à un éditeur pour un retard, y a d'autres problèmes, et ceux qui pleurent ont sans doute une infinité de films à regarder, vu qu'on est quand même une communauté assez petite (me dites pas que les precommandes de Elvira sur un site de financement participatif s'adresse à monsieur tout le monde ...).

Pour la qualité des editions, j'aime bien pouvoir évaluer ce que j'achete, ca me bloque pas l'achat (sauf massacre comme LA couleur de l'argent ), mais ca peut temperer le prix et la priorité de l'achat.

Recemment, j'ai fait une commande groupée chez Sidonis, pourtant pas un AAA éditeur sur DVDClassik. Pourtant, on peut à la fois s'extasier sur le dernier Wagon, superbe, et serrer les dents sur d'autres, tant que c'est "potable". Par contre, leur Bronco Apache (master daté, 1080i, 50HZ, mal recadré), ils peuvent se le garder, y a un minimum.

Et oui, les avis DVDclassik sont biens et pondérés, parce que maturés avant d'être publiés, ce qui n'est pas (en bien ou en mal) le cas des forums.

[tenia]

En fait c'est surtout ça que je dénonce : quand on s'acharne hystériquement des pages durant sur les forums à pourrir le résultat d'une édition (que souvent beaucoup jugent correctes) parce que le grain est plus fin et respectueux sur l'édition zone A ouzbek ou malgache (oui je caricature )... Les comparos c'est bien, ça aide parfois, mais il faut se souvenir que beaucoup se tournent vers une édition française parce qu'ils n'ont pas d'autre choix (zonage du lecteur, choix des langues etc...) et que dans sa globalité on a quand même beaucoup de chance en France d'avoir des éditeurs qui se bougent pour apporter aux "cinéphiles" des films qu'ils n'auraient jamais imaginé posséder un jour dans leur vidéothèque.

Il faut juste faire la part des choses en terme de lecture critique, de la même façon que les tests doivent être raisonnables.
Bien sûr que 80-90% des Français achètent simplement l'édition française, sauf qu'A NOUVEAU, un test technique, un comparo technique, ce n'est pas juste regarder ce qui sous nos yeux, c'est aller un cran plus loin, faire l'effort curieux supplémentaire et se poser la question : "on a ça pour 20€, qu'ont les autres pour leur argent ?"
Ce que tu fais là, c'est botter simplement en touche. Twilight Time fait pareil quand on leur parle de leurs éditions bare-bones à $30 là où les mêmes films sortent pour moins chers ailleurs dans des éditions plus complètes. "Bah oui, mais les Américains achètent aux USA, donc nos éditions, donc les autres n'ont rien à voir." Et voilà comment tu justifies de voir sans aucun complexe tes éditions se faire atomiser par celles de Indicator...

Déjà avant même que le produit ne soit commercialisé Bach a eu droit à sa salve d'attaques : "leurs DVD sont pourris alors ça promet sur leur BR"...

Quand LCJ se sont mis au BR, on a tous bien rigolé aussi parce que leurs DVDs étaient franchement pas terribles. Sauf qu'ils font de bons BRs, alors finalement, on avait tort, et c'est comme ça. Depuis, on ne dit plus rien.
Par contre, quand Carlotta s'est mis au BR, on était tous enchanté parce qu'ils ont toujours fait de très bons BRs. Et à de très rares exceptions près, ils font aussi de très bons BRs.

Donc la réputation d'un éditeur, c'est l'éditeur lui-même le premier à se la créer. Bach ont fait majoritairement des DVDs pourris, faut pas s'étonner qu'on prenne avec des pincettes leurs annonces BRs.

Quand une édition est notoirement déplorable, je suis d'accord pour que ce soit signalé. Le BR du Flic Ricanant, par exemple, mérite d'être descendu parce que le résultat est parfaitement visible aux yeux de tous. Idem pour le Chacal avec Willis où le format du film n'est pas du tout respecté...

Sauf qu'il y a des tas de nuances entre un truc parfait et un truc minable, et que c'est aussi le taf d'un testeur de faire ces nuances là.

[Frank N Furter]

Si on pouvait arrêter de resservir en 2018 sur un forum spécialisé ces vieux clichés de merde "gna gna gna ils savent pas profiter du film ils comptent trop les pixels", ce serait vraiment formidable.

Que certains se satisfassent de masters HD datés mais pas trop mal, de restaurations plus ou moins lissées, ou de 1080i, parce que c'est leur madeleine de Proust, parce qu'ils partent de la VHS, parce qu'ils regardent ça sur du matériel qui pardonne, c'est comme ils le sentent et personne ne les oblige à bouder leur plaisir.

Mais ce n'est pas parce qu'ils ne voient pas les marges d'amélioration, les limites techniques et autres filtrages en tout genre, ou que vous ne savez pas faire la différence entre du matos vieux de 10 ans et une toute nouvelle restauration bien faite qu'il n'y en a pas.

Parce que là, ces derniers mois, entre ici et HC-FR, même le forum de blu-ray.com est devenu plus intéressant et ouvert sur ce sujet.

Perso, je me considère comme "moyennement exigeant". C'est à dire que je pense être assez sensible aux qualités et défauts d'un master et/ou d'un encodage mais que, dans le même temps, un master vieux de 10 ans ne me dérange pas si il est correct et qu'il n'existe rien de mieux.

Par contre, je suis en effet étonné de voir parfois le débat se scinder souvent entre d'un côté "les cinéphiles" qui prétendent vouloir profiter du film coûte que coûte et de l'autre "les technophiles" qui s'intéresseraient plus "aux pixels qu'au film". Je ne vois pas pourquoi ce serait l'un ou l'autre. On ne reprochera jamais à un mélomane de chercher le meilleur enregistrement d'une cantate ou d'un opéra. Pourquoi alors reprocher au cinéphile de vouloir l'édition la plus proche des intentions du réalisateur ?

[tenia]

Parce qu'il y a un cliché qui veut que les technophiles ne savent pas regarder un film autrement qu'en scrutant la qualité, comme si ça prenait forcément la durée du film, mais aussi qu'il est semble-t'il déraisonnable pour certains de pousser l'exhaustivité de la connaissance de ce qui se fait de par le monde, y compris chez nous mais pas que, et comparons ce pour quoi on paie à ce que pour quoi les autres paient ailleurs.

Or, moi j'aime bien savoir que quand un truc sort chez nous, ça part du meilleur master et pas d'un autre, et si ce n'est pas le cas, j'aime bien savoir le gap technique dans son détail, savoir si l'image vaudra un 6/10 ou quand même un 8/10, et quelles sont les différences exactes. Mais ça ne m'empêche nullement de profiter d'un film (ou pas, si celui ci s'avère pas terrible). Seuls les cas les plus extrêmes sont réellement gênants parce qu'il devient alors difficile de savoir si l'on regarde le film comme il était prévu de le voir (format, étalonnage, jeux avec les filtres de diffusion, etc), mais sinon, un coup d'oeil suffit en visionnage à se faire une idée, et ensuite, le scan disc, les captures, les comparaisons se font généralement à part et n'impactent pas le visionnage.
Mais s'il m'est toujours douloureux de constater un problème technique, ce n'est pas à cause de ma technophilie mais de ma cinéphilie. Les enfants du paradis tout foiré en 4K, le drame, c'est qu'il va probablement le rester comme ça pendant des années. C'est une question de respect de l'oeuvre et du matériel, presque plus que de sortir un truc approximatif.

En somme, ce n'est pas si différent que de se dire "tel remaster musical est complètement wallbrické, c'est super dommage" : le problème n'est pas tant que ce soit wallbrické, mais qu'il y a une oeuvre en dessous qui ne devrait pas l'être, et que quelqu'un s'est dit "l'oeuvre, voilà ce que j'en fais". Mais personne ne vient dire à ceux qui trouvent le wallbrick dommage et attristant que ce ne sont que des furieux qui ne savent pas profiter et qu'ils devraient être heureux que ces remasters paraissent sur ces supports parce que eux ne les avaient que sur cassette audio.

Après, des vrais furieux comme on a pu voir sur le délire absolu de L'enfer des zombies, y en a eu, y en a et y en aura toujours. J'ai aussi vu ça ailleurs et même chez des pros. Mais à ce moment là, faut aussi savoir faire le tri et ne pas généraliser.

[Farnaby]

Nous avons eu parfois des retards ... celui d'OPERA était simple mais on ne va pas l'expliquer ici et surtout c'était même pas 5 jours. Ca dépend du presseur. Après nous envoyons toujours les précos avant les boutiques pour justement éviter que les gens les trouvent ailleurs alors qu'ils ont précommandé les titres. Après c'est différent avec Bach sur ce coup car certains cadeaux sont arrivés en retard ...


Peut être que maintenant tu tombes sur des éditeurs qui savent encoder et qui savent que parfois c'est chercher la petite bête ... Enfin je dis ça je dis rien

Je me suis sans doute mal exprimé. Quand je parlais de cas similaires pour le Chat qui Fume (avec notamment les 2 titres que j'ai mentionnés) je ne parlais pas de retard de livraison mais d'avis critiques violents sur la technique des produits. Idem pour l'Enfer des Zombies chez Artus. Après je ne dénigre pas les avis techniques de "spécialistes" tant qu'ils sont pondérés, raisonnables et qu'ils ne tournent pas au lynchage public. C'est pour ça que la plupart du temps, pour ne pas dire tout le temps, je suis en accord avec les tests officiels de DVDClassik, car ils sont faits dans le respect du travail fourni et la mesure des propos.

En fait c'est surtout ça que je dénonce : quand on s'acharne hystériquement des pages durant sur les forums à pourrir le résultat d'une édition (que souvent beaucoup jugent correctes) parce que le grain est plus fin et respectueux sur l'édition zone A ouzbek ou malgache (oui je caricature )... Les comparos c'est bien, ça aide parfois, mais il faut se souvenir que beaucoup se tournent vers une édition française parce qu'ils n'ont pas d'autre choix (zonage du lecteur, choix des langues etc...) et que dans sa globalité on a quand même beaucoup de chance en France d'avoir des éditeurs qui se bougent pour apporter aux "cinéphiles" des films qu'ils n'auraient jamais imaginé posséder un jour dans leur vidéothèque.

Ce qui m'a fait réagir ce sont les attaques contre Bach pour Elvira (après celles encore plus violentes sur l'Enfer des Zombies, packaging compris, qui m'avaient "choqué"). Déjà avant même que le produit ne soit commercialisé Bach a eu droit à sa salve d'attaques : "leurs DVD sont pourris alors ça promet sur leur BR"...

Je précise que je ne suis partie prenante pour aucun éditeur, que je suis passionné de ciné à la maison depuis plus de 30 ans et que même si je ne suis pas aussi pointilleux que certains, je n'en demeure pas moins exigeant quant aux produits proposés. Mais tout ça avec pondération. Quand une édition est notoirement déplorable, je suis d'accord pour que ce soit signalé. Le BR du Flic Ricanant, par exemple, mérite d'être descendu parce que le résultat est parfaitement visible aux yeux de tous. Idem pour le Chacal avec Willis où le format du film n'est pas du tout respecté... Par contre quand sur des forums on pinaille des jours et des jours sur des détails, quand on attaque hystériquement les pages FB des éditeurs ou quand on va même jusqu'à pourrir "maladivement" les fiches produits sur Amazon, ça me gave...

Paradoxalement, la « pondération » que tu exiges des commentateurs sur les forums, tu ne l’appliques pas toi-même lorsque tu critiques « hystériquement » l’hystérie de certains commentateurs...

Personnellement, outre les quelques cas pathologiques, je suis très heureux que de vrais amateurs de cinéma et de musique aient aussi de vraies compétences techniques et expriment leurs avis, même avec brutalité. Si les compétences sont là, si les arguments sont valides, si la critique est solide, eh bien il s’agit pour moi d’une contribution importante qui va m’aider à faire mon choix, mais pas le faire à ma place, car je peux tout à fait acheter un BR qui a un « défaut technique » dûment signalé, pour toutes sortes de raisons (nécessité des sous-titre, facilité, prix etc.).

Quant aux éditeurs eux-mêmes, je dirai qu’ils ont tout autant à gagner d’avoir un public de happy few techniques et exigeants : s’ils sont intelligents, ils sauront mettre à profit les critiques pour s’améliorer. Par exemple, il me semble que la folie du brickwalling s’est un peu calmée, précisément grâce à cette « avant-garde technique » très sonore, qui d’Amazon aux forums spécialisés, sait faire entendre sa voix.

Mais libre aux « petits éditeurs méritants et sympas » de ne pas ėcouter les critiques « hystériques » et de ne jamais se demander pourquoi des gens comme moi préfèrent acheter Man Hunt 2 ou 3 fois plus cher, au Royaume-Uni et sans sous-titre français, plutôt que subir 2h de musée Grévin.

[tenia]

ne jamais se demander pourquoi des gens comme moi préfèrent acheter Man Hunt 2 ou 3 fois plus cher, au Royaume-Uni et sans sous-titre français, plutôt que subir 2h de musée Grévin.

Note que je comprends parfaitement qu'on puisse être bloqué (notamment quand on n'est pas anglophone) au seul marché français. On peut aussi ne pas avoir envie d'avoir des frais bancaires en allant acheter sur Amazon.co.uk ou Amazon.com, ou penser que c'est chiant et compliqué, et risqué pour le transit des colis, ou long à la réception, ou que sais-je encore. Je comprends aussi qu'on puisse trouver que même lissé ou en 1080i ou quoi, ça peut être largement satisfaisant (ma manie d'être tout excité à l'annonce de telle ou telle nouvelle restauration fait d'ailleurs bien rigoler ma copine ).
Ce qui m'étonne, c'est cependant cet espèce de questionnement des avis techniques qui revient de façon récurrente, comme si les gens avaient oublié leurs méthodes et intérêt, cet aspect "un cran plus loin" qui est censé être le leur et qui permet normalement de se faire une idée plus précise du contenu technique d'un disque (tout ça pour justifier une satisfaction devant un master HD souvent daté, souvent mal étalonné, souvent limité).

Que les gens se foutent du 1080i, soit, mais j'attends d'un test qu'il me donne l'info. Idem pour le lissage. Idem pour l'encodage. Pour des tas d'autres choses. Et après je fais le tri. Qui peut le plus peut le moins, et je fais aussi ensuite mon propre avis (j'achète, j'attends une promo ou je laisse passer).

Mais le retour des caricatures me surprend mois après mois. Après une disparition progressive de celles-ci et une impression générale d'élévation des connaissances et attentes, j'ai l'impression d'être revenu 5 ans en arrière. Surtout quand en face, on dirait que le pire endroit sur ce point (les forums blu-ray.com) ont eux fait le chemin inverse ces 2 dernières années.

[Rockatansky]

Moi je ne pense pas que les gens caricaturent, ou remettent en question les avis techniques, je crois que les gens en ont surtout marre de lire 10 pages de pinaillages entre 3 forumeurs qui parlent de pixels ou de grain ou de je ne sais quoi. Souvent à coup de post à rallonge qui du coup provoquent un rejet.
Ce sont ces posts là qui font du mal aux avis techniques, quand effectivement on a 20 pages sur l'édition de l'enfer des zombies, que dés que quelqu'un dit moi ça me va je comprends ce que vous dites mais ça me gène pas, il se fait rabrouer pendant 2 pages, à un moment c'est contre productif.
Je ne pense pas que les avis technique soient remis en cause, c'est juste l'impression d'être pris en otage par 5 psychopathes qui est chiante.

[tenia]

Je crois surtout que L'enfer des zombies est un cas particulier (comme l'a pu l'être les quelques discussions sur certains titres du Chat qui fume) qui, s'il a cristallisé un grand nombre de posts à son sujet, n'est pas le seul à avoir généré des remarques dénigrant une analyse technique plus pointu. La preuve puisqu'on l'a encore avec Elvira, et on l'a eu avec d'autres titres.

D'ailleurs, le souci n'est pas, dans mon cas, tant d'avoir quelqu'un exprimant une satisfaction devant une sortie décente mais limitée, mais que quand quelqu'un vient dire "attends, y a quand même ci et ça qui va pas", on vienne le taxer de psychopathe ou le ramener à parler de "pixel ou de grain ou je ne sais quoi", comme si c'était sale de parler grain ou compression pour un film tourné sur pelloche et proposé sur un support numérique. C'est un peu comme si on disait d'un test Auto Moto "ils font chier à parler soupapes, nombre de chevaux ou transmission EAT8, là". Est-ce que je viens moi dire de ceux qui ne voient pas ces problèmes qu'ils sont miros, qu'ils devraient changer de TVs, qu'ils devraient alors en rester au DVD ?

Quand je suis venu avec mes captures pour La longue nuit de l'exorcisme et que ça a démarré des tonnes de posts, j'avais rien demandé à personne. D'ailleurs, quand je viens dire de certains Elephant que c'est discutable, ou que Memories of Murder parait un peu moins fin que prévu pour une resto 4K, y a 2 posts en réponse et on passe à autre chose, preuve que certains membres sont aussi capables de prendre cette info sans en faire tout un pataquès. Voilà, c'est tout. Pas besoin de plus.

[Rockatansky]

C'est pour ça que je te dis que ce ne sont pas les avis techniques qui suscitent ce rejet.
Je pense que ces conversations ont généré quelque chose de négatif pour pas grand chose.
Et là où un jugement pondéré sur les éditions Elephant passe, un pavé haineux de 50 lignes bourré de fautes provoque sans doute des réactions violentes et tout autant pleins de mauvaise foi.

[tenia]

Très probablement. Ce qui s'est passé pour le Fulci, je comprendrai jamais.
Enfin si : y a des gens qui se sont crus sur un chat IRC et ont tapé leur vie comme s'ils étaient au PMU du coin.

[Nasty Hunter]

Ce qui m'a fait réagir ce sont les attaques contre Bach pour Elvira. Déjà avant même que le produit ne soit commercialisé Bach a eu droit à sa salve d'attaques : "leurs DVD sont pourris alors ça promet sur leur BR"...

D'un autre côté c'est pas comme si c’était pas vrai non plus, hein ...
Bach film n'est pas un éditeur réputé et depuis des lustres pour la qualité vidéo ou audio de ses éditions DVD, mais ils ont le mérite de sortir des titres rares et en VF également , et surtout a pas cher ce qui de mon avis compense beaucoup le manque de qualité a côté, j'en achète moi même souvent d'ailleurs de leur DVD malgré le fait que la qualité soit passable, parce que je sais très bien que personne d'autres sortira ses titres ensuite et je veux être certain d'avoir ses titres en physique.
Par contre j'ai trouvé aussi comme vous tous les quelques posts FB ou sur leur kisskiss concernant le retard de quelques semaines plutôt étrange, j'ai moi même peu compris le sens, surtout on parle de quoi 15 jours, 3 semaines comparé a la date initial, on a vue largement pire en édition repoussé, c'est pour cela qu'il me semblait avoir affaire a des personnes achetant peu de vidéo pour certains, j'imagine que tout comme moi si vous êtes de gros acheteurs de vidéo vous savez pertinemment que les dates de sorties sont rarement respecté a la journée près dans le milieu et même pour les très gros éditeurs.
Mais bach aurait du selon moi communiqué de suite pour calmer ses même personnes, ce que esc a fait d'ailleurs assez rapidement des le premier flot interrogations posté sur leur FB concernant le coffret hellraiser et même en message général sur kisskiss par la suite.

Concernant tes remarques sur l'artus des personne l'ayant critiqué, je passe, je ne rentrerais pas la dedans, j'ai déjà donner amplement mon avis sur la question je pense ici avec des choses a l'appui en plus ce que rare font lorsqu'il critique une édition. Personnellement je suis très tolérant a se sujet ici, et j'espère que tlm l'aura remarqué (?) , et je respect les personnes qui se foutent de la qualité de ce qui achète, après tout comme on dit chacun fait ce qu'il veut de ses euro, tant que ce n'est pas les miens ^^
D'ailleurs je n'en parle avec les intéressés comme moi de qualité et jamais avec les autres vous l'aurez j'espère remarqué (?), ce qui évite tout problème ici, mais aussi j'aime bien que l'inverse se produise c'est a dire on respect les personnes recherchant la qualité maximum lors de leurs achats vidéo et qui en parle entre les intéressés, et la par contre nombre de piques sont lancé depuis quelques temps vis a vis de ses personnes, je suis relativement d'accord avec tenia sur ce point. Si vous vous en foutez tant que ça de ce que ses personnes disent, pourquoi lancé toujours ses même piques tout le temps alors ?? Pour les énervés, recherché la discorde et foutre le bordel sur ce forum ?? J'ai du mal a comprendre aussi sincèrement ...
Faut être tolérant des 2 côtés, laisser parler ceux qui veulent parler de qualité éditions video/audio entre eux, ou ceux qui veulent juste parler du film lui même ne se souciant pas d'autre chose, c'est pour cela que peu être une section spécial supplémentaire serait peu être la bienvenu a créer pour que les personnes ne voulant critiqué en bien ou mal que la partie qualité vidéo et son des éditions vidéo entre intéressés, comme cela ceux qui s'en foute peuvent se ressentir peu être mieux car j'ai l'impression qu'ils sont gênés (?), c'est une simple idée et suggestion a la con comme ça
J'ai bien peur que si cela continue il faudra en arrivé a cela peu être avant un grand débat de pas 50 pages mais plusieurs topic n'arrive ...

Bon sinon j'ai reçu mon elvira au passage également, super emballage de bach film au passage, immense carton, rembourré de plein de trucs, au moins niveau casse on peu être a 100% tranquille. Je vais la comparé perso a ce qui se trouvait de mieux avant, c'est a dire l'édition custom de DR. SAPIRSTEIN ELVIRA qui provenait du LD origine pour les sources audio et vidéo. J'aurai bien voulu avoir le Blu-ray allemand aussi pour faire un comparatif direct de visu, vue que les allemands en disent que du bien de ce master, une note de 9/10 tout de même ... Hélas le prix de leur édition ma bien refroidie, je verrais si l'édition bach est pas top, je rependrais l'allemand et je referais un comparo a la limite plus tard.

[Rockatansky]

J'ai enlevé ton lien du blog de saperstein

[Nasty Hunter]

J'ai enlevé ton lien du blog de saperstein

Vue que les liens ne dl ne sont plus valident depuis longtemps !

[Rockatansky]

Parce que c'est un site proposant des films en téléchargement illégal, je ne vais pas vérifier si les liens existent toujours.

[Nasty Hunter]

Vue il y avait que cela avant pour le voir, fallait bien faire avec
Ok, bon passons, pour les intéressés, un coup de google, vous verrez de quoi on parle