La Chute (Oliver Hirschbiegel - 2004)

Invité · Message par **Invité** » 6 janv. 05, 14:36

John Constantine a écrit :
Doudou a écrit :J'ai eu l'occasion de pouvoir lire quelques pages traduites. Si le monstre était déjà là, je trouvais ça très mal écrit.
Il aurait été vraiment artiste, pris aux Beaux-arts de Vienne et vendu ses tableaux, peut-être que... enfin peut-être.

Ce n'était qu'une remarque. Je ne pense pas qu'à travers ce que j'ai écrit je suputtais que son pamphlet envers l'espèce humaine aurait été acceptable si bien écrit. Si ?

Sergius Karamzin · Message par **Sergius Karamzin** » 6 janv. 05, 15:05

Je suis globalement sur la même position que Ferro. Ce genre de film a pour visée unique (et d'ailleurs quand on lit les interviews des créateurs du film) de déculpabiliser le pays, de laver les ancêtres. Ce n'est pas du révisionnisme mais du blanchissage de mémoire. Bientôt, dans 20 ans, j'imagine qu'ils vont se remettre des médailles pour avoir tenu le coup pendant toute la guerre sans se suicider...

Enfin, un film très probablement médiocre, supporté par un grand acteur (Ganz) et qui vise la polémique pour faire des entrées. A mon sens les allemands sont sans doute les seuls à ne pas pouvoir faire de film honnête sur cette période.

Un petit scoop gratuit : le livre d'origine était parmi les "projets potentiels" de Gaspar Noé. Je sais que s'il avait fait le choix de le traiter, le film aurait été un grand film, et bien que sans doute dur à regarder (mais c'est la guerre) il aurait montré l'abjection et aurait en filigrane observé un point de vue moral et digne. Je ne peux m'empêcher d'imaginer ce film qui ne sera pas.

Prodigy · Message par **Prodigy** » 6 janv. 05, 15:10

C'est quoi le grand film français honnête sur cette période ?

Sergius Karamzin · Message par **Sergius Karamzin** » 6 janv. 05, 15:13

Sur cette période en France tu veux dire ? Il y en a pas, sauf ceux de l'époque qui jouaient à ne pas se faire comprendre. C'est à dire Le Corbeau de Clouzot, et La main du diable de Tourneur père.

Idem aux USA avec le Mccathysme, aucun film n'en parle le mieux que Johnny Guitare sur le "pendant", et Sur les quais sur le service après-vente...

DannyBiker · Message par **DannyBiker** » 6 janv. 05, 15:13

Prodigy a écrit :C'est quoi le grand film français honnête sur cette période ?

Papy fait de la résistance voyons...

Prodigy · Message par **Prodigy** » 6 janv. 05, 17:34

Sergius Karamzin a écrit :Sur cette période en France tu veux dire ? Il y en a pas, sauf ceux de l'époque qui jouaient à ne pas se faire comprendre. C'est à dire Le Corbeau de Clouzot, et La main du diable de Tourneur père.

C'est bien ce que je pensais, donc, on est bien d'accord

John Constantine · Message par **John Constantine** » 6 janv. 05, 21:12

Doudou a écrit :
John Constantine a écrit :Il aurait été vraiment artiste, pris aux Beaux-arts de Vienne et vendu ses tableaux, peut-être que... enfin peut-être.
Ce n'était qu'une remarque. Je ne pense pas qu'à travers ce que j'ai écrit je suputtais que son pamphlet envers l'espèce humaine aurait été acceptable si bien écrit. Si ?

Ce n'était qu'une remarque aussi. Il aurait été artiste pas raté, il n'aurait pas fait son putsch, il n'aurait pas écrit ce truc en prison.

George Bailey · Message par **George Bailey** » 7 janv. 05, 00:31

Je viens de le voir et ce film m'a beaucoup plu, d'une part par son parti pris de faire de l'histoire et d'être le plus exact possible, d'autre part par sa cohérence entre le sujet du film et son traitement.

De plus, je ne suis pas historien mais j'ai trouvé le traitement des différents personnages interessants et celui sur Hitler me semble plausible. On le voit souffrir, déliré, s'énerver, se comporter comme un animal, pardonné, être ému.

Pour ceux qui s'intéressent à l'histoire, une oeuvre passionnante.

Bob Harris · Message par **Bob Harris** » 7 janv. 05, 00:38

George Bailey a écrit : On le voit souffrir, déliré, s'énerver, se comporter comme un animal, pardonné, être ému.

Hm hm... Dommage que les millions de victimes juifs n'aient pas eu la meme chance que lui pour etre représentés ainsi à l'écran avec toute leur humanité.... C'est sur qu'ils ne le méritaient pas.

Last.fm · Message par **Rockatansky** » 7 janv. 05, 00:41

Bob Harris a écrit :
George Bailey a écrit : On le voit souffrir, déliré, s'énerver, se comporter comme un animal, pardonné, être ému.
Hm hm... Dommage que les millions de victimes juifs n'aient pas eu la meme chance que lui pour etre représentés ainsi à l'écran avec toute leur humanité.... C'est sur qu'ils ne le méritaient pas.

C sur, mais il y a eu d'autres films pour ça, je ne pense pas que ça soit un argument pour démonter ce film.

George Bailey · Message par **George Bailey** » 7 janv. 05, 00:45

Bob Harris a écrit :
George Bailey a écrit : On le voit souffrir, déliré, s'énerver, se comporter comme un animal, pardonné, être ému.
Hm hm... Dommage que les millions de victimes juifs n'aient pas eu la meme chance que lui pour etre représentés ainsi à l'écran avec toute leur humanité.... C'est sur qu'ils ne le méritaient pas.

Tu te trompes, il y a déjà eu des films, des documentaires sur l'holocauste. Maintenant, Hitler fait partie de l'histoire et doit être étudié comme tel et comme un humain. Je ne doute pas un seul instant qu'il ait pu avoir des moments de doute, de douleur ce qui n'excuse en rien ce qu'il a fait, ses crimes.
Mais j'ai l'impression qu'on ne peut rien dire ou écrire sur Hitler sans que cela devienne une controverse.

mannhunter · Message par **mannhunter** » 7 janv. 05, 00:51

George Bailey a écrit :
Bob Harris a écrit : Hm hm... Dommage que les millions de victimes juifs n'aient pas eu la meme chance que lui pour etre représentés ainsi à l'écran avec toute leur humanité.... C'est sur qu'ils ne le méritaient pas.
Tu te trompes, il y a déjà eu des films, des documentaires sur l'holocauste.

je suis d'accord avec George,je ne pense pas que c'était les intentions du réal ni le sujet du film (qui traite d'un personnage particulier dans un moment précis)...le film se concentre en huis clos sur le personnage d'Hitler,et pour ma part j'ai trouvé le traitement assez rigoureux et dépouillé,et je ne vois pas en quoi ce film ferait l'apologie d'Hitler...

Bob Harris · Message par **Bob Harris** » 7 janv. 05, 01:01

mannhunter a écrit :je ne vois pas en quoi ce film ferait l'apologie d'Hitler...

Je n'ai pas dit ça... Mais le traitement me gene quand meme. Comme le disait Lefort, ça passe mieux avec l'humour (Chaplin...)

Là, je trouve ça un peu malsain.

Johnny Doe · Message par **Johnny Doe** » 7 janv. 05, 01:07

Bob Harris a écrit : Là, je trouve ça un peu malsain.

comme le dit George : derrière le monstre il y a l'être humain. Je pense que continuer à ne voir que l'horreur dans le personnage, sans jamais osé toucher cette icône est assez idiot. Humanisé Hitler n'a rien de malsain ou d'irrationel, je pense que chacun est capable de faire la part des choses sans finir par en faire un martyr

Bob Harris · Message par **Bob Harris** » 7 janv. 05, 01:19

Johnny Doe a écrit :comme le dit George : derrière le monstre il y a l'être humain. Je pense que continuer à ne voir que l'horreur dans le personnage, sans jamais osé toucher cette icône est assez idiot. Humanisé Hitler n'a rien de malsain ou d'irrationel, je pense que chacun est capable de faire la part des choses sans finir par en faire un martyr

Ce n'est pas l'intention qui me gene (je la trouve courageuse, je l'ai dit) mais le traitement.