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Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 12:36
par bronski
Imposture n'étant d'ailleurs pas le contraire de posture.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 12:37
par odelay
magobei a écrit :
odelay a écrit :J'aimerais pouvoir en écrire des scénari comme Mullholland Dr.
Voilà pour moi un film qui est la quintessence du système Lynch: une première partie "classique", que j'ai trouvée très classe, puis la rupture et cette 2e partie "déconstruite". Ça m'a bien fait marrer d'entendre autour des moi de gens rivaliser d'exégèses. Car pour moi, c'est creux, il n'y a rien, c'est de la poudre aux yeux: le mec fait à peu près n'importe quoi, détruit gratuitement sa construction. Il avait fait pareil avec Twin Peaks. Je sais que beaucoup trouvent ça génial, mais moi je trouve qu'il n'y a pas de fond, on te colle des flash surréalistes, des nains, etc. et les gens trouvent ça culte. D'ailleurs, c'est devenu sa signature, donc les gens y vont pour ça: mais bon, se taper deux heures d'un film pour finir sur un grand potlatch nonsensique, artificiellement hermétique, je ne vois juste pas l'intérêt.
C'est que je pensais à la première vision. Et puis je l'ai revu, et ce plusieurs fois car qq chose me donnait envie d'y retourner, et à chaque fois le film m'apportait un éclairage nouveau. C'est exactement la même chose avec 2001 de SK. Des films qu'on apprivoise et qu'on finit par adorer alors qu'au début on faisait la grimace.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 12:40
par cinephage
bronski a écrit :Imposture n'étant d'ailleurs pas le contraire de posture.
Certes non, mais le terme suppose une intention de tromper, un mensonge conscient.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 12:43
par bronski
cinephage a écrit :bronski a écrit :Imposture n'étant d'ailleurs pas le contraire de posture.
Certes non, mais le terme suppose une intention de tromper, un mensonge conscient.
N'est-ce pas là le but du cinéma hollywoodien? Et du cinéma en général?
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 12:48
par cinephage
bronski a écrit :cinephage a écrit :
Certes non, mais le terme suppose une intention de tromper, un mensonge conscient.
N'est-ce pas là le but du cinéma hollywoodien? Et du cinéma en général?
Certainement pas au sens implicite d'une phrase comme "David Lynch est un imposteur", qui présuppose un calcul mensonger auquel je ne crois pas du tout (et en général, la phrase concerne plutôt le public ou la critique qui apprécie le cinéaste que le cinéaste lui-même).
En revanche, il est certain que le cinéma, comme tout art narratif, demande une certaine suspension d'incrédulité (on sait bien que l'acteur n'est pas le personnage, que son vol n'est qu'un effet spécial, et que le film est une construction, mais on accepte de jouer le jeu, c'est la condition nécessaire à l'appréciation de l'oeuvre). Mais c'est un autre débat...
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 12:56
par julien
magobei a écrit :Voilà pour moi un film qui est la quintessence du système Lynch: une première partie "classique", que j'ai trouvée très classe, puis la rupture et cette 2e partie "déconstruite".
Le problème en plus c'est qu'il fait ça dans pratiquement tout ses films. La première fois avec
Eraserhead et
Blue Velvet c'était pas mal mais après dans
Lost Highway et
Mulholland il te ressert la même soupe. C'est là qu'est l'imposture à mon sens.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 13:13
par Thaddeus
Bon, je vais prendre sur moi et ne pas répondre aux messages de magobei et julien.
Parce que ce n'est pas le bon endroit, parce que ce débat n'en finit pas de se réitérer, parce que je suis exténué de rebondir là-dessus depuis 10 ans...
(je me réserve le droit de changer d'avis, éventuellement)
Complètement d'accord avec cinephage, évidemment.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 13:38
par angel with dirty face
EDIT
Ben Affleck
Paul Thomas Anderson
Wes Anderson
Darren Aronofsky
Christophe Barratier
Djamel Bensalah
Luc Besson
Danny Boyle
Kenneth Branagh
Guillaume Canet
Sofia Coppola
James Gray
Jim Jarmusch
Adrian Lyne
Mathieu Kassovitz
Jan Kounen
Baz Luhrmann
Michael Mann
Olivier Marchal
Sam Mendes
Mike Newell
Andrew Niccol
Christopher Nolan
Guy Ritchie
Joel Schumacher
Night M. Shyamalan
Steven Soderbergh
Quentin Tarantino
Lars Von Trier
Wong Kar-wai
Zhang Yimou
...
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 14:17
par pol gornek
A partir de combien de films vus d'un même réalisateur peut-on affirmer qu'on ne l'aime pas ?..
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 14:26
par bronski
pol gornek a écrit :A partir de combien de films vus d'un même réalisateur peut-on affirmer qu'on ne l'aime pas ?..
Ça dépend aussi de combien de films il a tournés... Pour le cas Canet, je n'aime pas ce mec parce qu'il est avec Marion Cotillard, donc par pure jalousie. Pas à cause de ses (son?) films.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 14:51
par hellrick
pol gornek a écrit :A partir de combien de films vus d'un même réalisateur peut-on affirmer qu'on ne l'aime pas ?..
Bah je dirais plus de la moitié au moins...je suis donc pas prêt de pouvoir dire si j'aime ou pas Jess Franco ou Jean Rollin
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 15:00
par MJ
pol gornek a écrit :A partir de combien de films vus d'un même réalisateur peut-on affirmer qu'on ne l'aime pas ?..
8.5 en moyenne... Sérieusement, il te faut beaucoup de Yann Moix ou d'Uwe Boll pour te faire une idée à leurs sujets?
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 15:58
par Flol
Certes mais de là à citer Ben Affleck, alors que le mec n'a réalisé pour l'instant que 2 films qui n'ont rien de bien honteux...c'est un peu exagéré.
Dans ce cas-là, on peut aussi dire que Charles Laughton est le plus grand réalisateur de l'histoire du ciné mondial.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 16:02
par Colqhoun
Ratatouille a écrit :Dans ce cas-là, on peut aussi dire que Charles Laughton est le plus grand réalisateur de l'histoire du ciné mondial.
Je connais quelqu'un qui dirait que c'est effectivement le cas.
Re: Les Réalisateurs que vous n'aimez pas (Flop 10)
Publié : 17 sept. 11, 16:45
par pol gornek
MJ a écrit :8.5 en moyenne... Sérieusement, il te faut beaucoup de Yann Moix ou d'Uwe Boll pour te faire une idée à leurs sujets?
Je ne vais pas argumenter concernant les cas que tu cite, ils parlent d'eux-mêmes. Mais lorsque je vois du Stanley Kubrick, du Michael Man, du Lynch, du James Cameron, etc... je pose la question tout à fait sérieusement.