Tenet (Christopher Nolan - 2020)
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Je n'ai pas vu le film et je le verrais plus tard, dans quelques mois, quand la frénésie sera sur autre chose.
Par contre, j'ai tendance à croire que nombreux sont ceux qui jugent un film à travers son réalisateur plutot que sur le film en lui-même. Dans un sens comme dans l'autre.
Jugeons le film pour ce qu'il est et pas parce que c'est machin ou truc qui l'a fait. Si c'était un film qui débarquait de nulle part, les notes de certains auraient elles été différentes ?
Bon je verrais ça à Noel...
Par contre, j'ai tendance à croire que nombreux sont ceux qui jugent un film à travers son réalisateur plutot que sur le film en lui-même. Dans un sens comme dans l'autre.
Jugeons le film pour ce qu'il est et pas parce que c'est machin ou truc qui l'a fait. Si c'était un film qui débarquait de nulle part, les notes de certains auraient elles été différentes ?
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Dernière modification par bocina le 4 sept. 20, 09:51, modifié 1 fois.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Tiens, il m'avait pas manqué ce procès d'intention.
Et moi je me demande s'il est encore possible de ne pas apprécier un film de Christopher Nolan pour ce qu'il est, sans qu'on soit forcément taxer de faire juste du "Nolan-bashing" (alors que je le répète, mais personnellement j'aime beaucoup certains de ses films).
D'autant plus que le film dont il est question ici suinte, transpire tous les tics et obsessions liés au cinéaste qui l'a signé. C'est littéralement impossible de parler de ce film sans parler de son auteur.
Il y en a qui se sont plaint dans un autre topic du fait que James Gray serait a priori intouchable ; visiblement, Nolan est dans la même catégorie.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Au contraire. Tu te remontes pour rien. J'ai justement écrit : dans un sens comme dans l'autre. (j'avais fait une faute de frappe mais tu avais compris je suppose).
En gros, certains vont surnoter ou d'autres vont justement le dégommer. Au lieu d'apprécier ou non le film pour ce qu'il est et pas par qui il a été fait.
J'adore Lynch j'ai detesté Dune je vais pas dire que c'est bien car c'est lui qui l'a fait ! J'adore Cronenberg, j'avais detesté Existenz. Alors oui parfois on a beaucoup trop d'attente. Mais si Existenz ou Dune avaient été fait par un autre j'aurais trouvé ça pourri aussi !
Bref...
En gros, certains vont surnoter ou d'autres vont justement le dégommer. Au lieu d'apprécier ou non le film pour ce qu'il est et pas par qui il a été fait.
J'adore Lynch j'ai detesté Dune je vais pas dire que c'est bien car c'est lui qui l'a fait ! J'adore Cronenberg, j'avais detesté Existenz. Alors oui parfois on a beaucoup trop d'attente. Mais si Existenz ou Dune avaient été fait par un autre j'aurais trouvé ça pourri aussi !
Bref...
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Être ouvert d’accord mais pas inconscient. Ayant détesté Inception, vu ce que je lis ici sur Tenet (et de toutes façons l’affiche parlait déjà d’elle-même), je ne suis pas maso, je sais que ce film n’est pas pour moi et je me suis épargné une séance de torture. Et pourtant, j’étais aller voir Interstellar, parce que ça avait l’air différent et plus humain. Les préjugés, c’est pas toujours inutile. Ça s’appelle avoir des goûts affirmés et ne pas être un simple réceptacle béat à images.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Je ne suis pas énervé du tout.
Non mais en gros, c'est qu'il se dégage une espèce de tendance à refuser d'accepter qu'on puisse ne pas apprécier le cinéma d'un auteur comme Nolan.
On a beau sortir tous les arguments du monde, ce sera quoiqu'il arrive soit de la pose, soit juste du bashing gratos de son réalisateur. C'est un peu fatigant, et ça donne un peu envie d'arrêter de discuter, par moments.
Je pense le plus sincèrement du monde que dans certains cas, quand la patte d'un cinéaste est tellement importante et visible sur chacun de ses films (ce qui est le cas ici), il est impossible de faire abstraction du nom du cinéaste. Quand tu vois un Scorsese, tu le compares et le juges forcément par rapport à ses films précédents, par rapport à son univers, par rapport aux attentes que tu as vis-à-vis de lui, par rapport à tes accointances avec son oeuvre.
Et dans le cas de Nolan, c'est pareil. Son film est tellement empreint de son univers, tellement proche de ses films précédents, qu'on le juge forcément un petit peu par rapport au corpus global de son réalisateur.
Toujours est-il que ça ne changera rien de ce que je pense de Tenet.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
J'aime beaucoup ses films pour le moment depuis Memento, mais je m'attends pas à être dans son "univers". Si Tenet est naze je le dirais et je l'achèterais pas ! J'attends pas non plus une démonstration de force à chaque fois. Je sais que c'est lui mais bon, c'est plus pour moi un gage de qualité poru voir son film qu'autre chose. Après si il fait un truc foireux clairement je me ferais chier devant comme si c'était un autre réal, ni plus ni moins. J'ai pas non plus une attente faramineuse pour tel ou tel film comme certains ici. Ca c'était quand j'étais jeune ! Now je prends ce qui arrive et basta. Et je vois qu'il y a tellement de daubes depuis quelques années, tellement de films surnotés, surcotés et tellement de productions d'une nullité à crever (merci amazon, netflix etc...) que j'ai nettement moins d'attentes qu'avant.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
N'étant pas un grand fan de son cinéma, je n'avais aucune attente particulière, perso (et encore moins de l'impatience). J'étais tout simplement curieux de voir s'il avait retrouvé la même forme qu'avec Interstellar, ou s'il avait continué sur la lancée de son pénible Dunkirk.
Bon ben on est clairement dans le second cas, malheureusement.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
J'ai bien aimé Dunkerque mais c'était un peu un "tour de force". Il ne faudrait pas que son cinéma en pâtisse et que ça finisse en concours de "c'est moi qu'ait la plus grosse"
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
J'aimerais bien.
Ah merde, là tu me décourages encore plus !
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
J'ai mis 6,5/10 mais ça vaut moins, en y réfléchissant... Nolan n'est pas intouchable, loin de là.
Je comprends parfaitement qu'on puisse détester certains de ses films et en apprécier/adorer d'autres: il en a quand même fait un paquet depuis 30 ans. Ses intentions n'ont pas vraiment d'importance, seul le résultat à l'écran compte comme il a été dit. Parfois ça foire. C'est le cas, ici, je trouve. Je crois même que, juste avec le concept de départ, j'ai du mal à être embarqué.
Je comprends parfaitement qu'on puisse détester certains de ses films et en apprécier/adorer d'autres: il en a quand même fait un paquet depuis 30 ans. Ses intentions n'ont pas vraiment d'importance, seul le résultat à l'écran compte comme il a été dit. Parfois ça foire. C'est le cas, ici, je trouve. Je crois même que, juste avec le concept de départ, j'ai du mal à être embarqué.
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Je te remercie Spongebob pour ces précisions.Roilo Pintu
Sauf erreur Spongebob, tu dois être le seul à avoir vu le film en IMAX et deux fois.
Pourrais tu nous faire un retour sur la séance IMAX?
Et au passage comment s'est passée cette deuxième vision du film? (même si la baisse de ta note donne une idée)
Merci.
Spongebob
Je pense que le film vaut vraiment le coup (coût ?) d'être vu en IMAX. Pour les parisiens je conseillerais le Pathé La Villette plutôt que le Pathé Quai d'Ivry. Cette dernière, bien que récemment équipée d'un projecteur Laser 4K, de son 12.1 et de fauteuils en cuir inclinables, a été une expérience douloureuse à cause du niveau sonore absolument ahurissant ! J'ai cru que j'allais devenir sourd ! Vraiment désagréable, à tel point que j'anticipais l'arrivée des scènes d'action. A la Villette le niveau sonore était bien plus raisonnable et le bon placement des fauteuils (plus près de l'écran et plus en gradin) ont fait que j'ai eu une véritable sensation IMAX. L'image était un peu moins lumineuse et définie mais rien que pour le son cette salle a ma préférence.
Les changements de ratio d'image ne m'ont pas trop gêné. On passe régulièrement du 2.20 (70mm) au 1.43 (IMAX) mais l'écran du ciné étant au format 1.90 les bandes noires étaient peu visibles.
Ma deuxième vision du film n'a pas rendu l'histoire plus clair. Au contraire je suis rendu compte à quel point elle était racontée de manière confuse. La pire scène étant la bataille de fin : le briefing qui est fait juste avant m'a encore une fois paru totalement incompréhensible. Peut-être que ça passerait mieux en VF, je ne sais pas. Il y a une volonté claire de perdre le spectateur en ne donnant pas toutes les règles qui régissent le principe de base du film. Inception souffrait un peu de ce long côté explicatif mais au moins on était (pas trop) paumés. Comme souvent avec Nolan on a un peu l'impression qu'il manque des scènes, que le montage est trop rapide, surtout lors des scènes dialoguées. Le côté très sérieux et presque purement informatif des dialogues m'a aussi sauté au yeux. Honnêtement vers la fin j'avais juste envie de me barrer.
Il est possible que ma note baisse encore après un troisième visionnage, qui n'arrivera pas avant longtemps.
Effectivement la dernière scène est un vrai foutoir, et je me posais la question du second visionnage, et de son possible nouvel éclairage.
Malgré l'attention portée, c'était le brouillard et j'avais du mal à me dire qu'un deuxième passage résoudrait beaucoup de chose.
Inception reste un bon film, avec des points complexes, des idées difficiles à conceptualiser, mais dans lesquelles Nolan a su montrer, expliquer au spectateur, ne pas le perdre, ce qui permet de pardonner les facilités qu'il peut avoir. Avec Tenet, c'est un peu le contraire, et le rejet semble être la réponse du public, du moins ici.
- hansolo
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Vu (dans une salle quasi vide en 2e semaine ...)
Excellente mise en scène.
J'ai apprecié le duo d'acteurs (beaucoup moins les seconds roles); même si le personnage de Pattinson joue remarquablement le cruistre.
Belles cascades et choré; qui n'ont rien d'inventif; extremement référencées.
La majorité du "plan" du protagoniste et du grand méchant est incompréhensible et semble pourtant extremement simple - le récit est confus mais présenté avec le sérieux d'un sketch des Inconnus ...
Une scène de guerre pure esbrouffe visuelle mais a laquelle on peine a s'interesser vu qu'on ne comprend pas les enjeux.
Etonnemment, ça pourrait être interessant a revoir.
Bref, un film plein de contradictions qui s'offre le luxe de citer Casablanca a la fin.
Excellente mise en scène.
J'ai apprecié le duo d'acteurs (beaucoup moins les seconds roles); même si le personnage de Pattinson joue remarquablement le cruistre.
Belles cascades et choré; qui n'ont rien d'inventif; extremement référencées.
La majorité du "plan" du protagoniste et du grand méchant est incompréhensible et semble pourtant extremement simple - le récit est confus mais présenté avec le sérieux d'un sketch des Inconnus ...
Une scène de guerre pure esbrouffe visuelle mais a laquelle on peine a s'interesser vu qu'on ne comprend pas les enjeux.
Etonnemment, ça pourrait être interessant a revoir.
Bref, un film plein de contradictions qui s'offre le luxe de citer Casablanca a la fin.
Dernière modification par hansolo le 6 sept. 20, 10:05, modifié 2 fois.
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- Well, if you fold 'em, they fire you. I usually throw 'em out.
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- shubby
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Voilà, je trouve, une assez bonne explication du déroulement. Elle vient d'un commentaire lisible sur allocine (boulot dantesque effectué par "La truite", merci à elle), trouvé via le forum de Mad Movies (thx "Lapin rouge") :
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Dernière modification par shubby le 7 sept. 20, 22:42, modifié 2 fois.
- harry
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Re: Tenet (Christopher Nolan - 2020)
Très intéressante analyse des mécanismes de Tenet. Ça mets en évidence les constructions scenaristiques de Nolan comme il le fait régulièrement (Inception, Dunkerque...) ou le schéma pourrait être des poupées russes ou un empilement de différentes timelines à la manière d’une ziggourat ou une pyramide aztèque (des étages de plus en plus petits les uns au dessus des autres).