Commentaires à propos de votre film du mois

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Avatar de l’utilisateur
AtCloseRange
Mémé Lenchon
Messages : 25396
Inscription : 21 nov. 05, 00:41

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par AtCloseRange »

Thaddeus a écrit :Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet. Quoi qu'il en soit, on attend ton éloge, mon cher Demi.

L'Empire des Sens est pour ma part un film que j'"'admire", du moins dont j'apprécie les indéniables qualités, sans que jamais n'ait lieu une vraie rencontre entre l'oeuvre film et moi. Je le trouve tellement glacé et distancié (c'est sans doute le but recherché par Oshima) que j'aurais du mal à le défendre passionnément.
Demi-Lune a écrit :Autant je pense comprendre le maigre fond du film (le sexe dans sa dimension pathologique, l'homme n'étant plus qu'un instrument réifié soumis à la libido dévorante et désentimentalisée de la femme qui, à la fin, prend symboliquement sa revanche sur la phallocratie), autant je ne cache pas que l'ensemble m'a profondément agacé et consterné. Comme dit Mama Grande juste au-dessus, L’Empire des sens n'est qu'un boulard, un boulard qui s'offre la légitimité d'une démarche auteurisante, certes chiadé esthétiquement, mais un boulard quand même qui flirte avec le gonzo tant le scénario est, de mon point de vue, quasi inexistant et vain. Le développement des personnages, réduit à la portion congrue, est inversement proportionnel à la générosité d'Oshima lorsqu'il s'agit de filmer du cul. Et pas du cul touche-pipi, non non, là y a de l'éjac' dans la bouche, de la turlute à gogo, de la vieille besognée, de l’œuf gobé dans le vagin, du petit vieux masturbé et toutes sortes d'autres trucs bien sympas à faire passer Tinto Brass pour un enfant de chœur. Il y a tellement de baise dans ce film que ça en devient abstrait : c'est, précisément, l'essence du propos ; mais je ne peux pas m'empêcher de penser que la complaisance dans la pornographie explicite ne cherche pas aussi (et peut-être même surtout) à créer la polémique voire à satisfaire une grande partie du public venu se rincer l’œil. En somme, à thème égal (la spirale de l'addiction au sexe, évidée de toute préoccupation sentimentale et d'incarnation), L'Empire des sens est la Némésis du récent Shame. McQueen s'attache aux personnages, aux fêlures psychologiques. Oshima, lui, fait dans la fesse. Choisis ton camp, camarade.
On attend Demi-Lune de pied ferme...
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Major Tom »

Thaddeus a écrit :Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet.+
Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.
Avatar de l’utilisateur
gnome
Iiiiiiil est des nôôôôtres
Messages : 20808
Inscription : 26 déc. 04, 18:31
Localisation : sleeping in the midday sun...

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par gnome »

Demi-Lune a écrit :
Thaddeus a écrit :Tiens, Demi-Lune nous a fait une Jeremy Fox. :mrgreen:
Je savais que ça ne passerait pas inaperçu... :mrgreen:
J'étais complètement passé à côté la première fois. J'essaierai de m'en expliquer dans le bon topic en repartant du commentaire défavorable que j'avais écrit à l'époque. :mrgreen:
oui, je suis curieux de lire ça. Pour moi, je suis comme Thaddeus, si je reconnais des qualités indéniables au film, à aucun moment, il n'arrive à me toucher, à m'émouvoir de quelque façon que ce soit ou même à vraiment me stimuler intellectuellement. J'y reste réfractaire malgré 3 voire 4 visionnages.
Image
Blue
subMarine
Messages : 5410
Inscription : 13 sept. 06, 13:32

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Blue »

Avec le quote d'AtCloseRange, j'ai d'abord cru que le retournement de Demi-Lune était dans l'autre sens. Mais si il considère aujourd'hui le film d'Oshima comme une réussite, alors il n'y a aucun problème :wink: C'est en effet à la fois un film important historiquement, dépassant le cadre du Japon (demandez à un Larry Clark par exemple, si son cinéma eut été identique sans la découverte de "L'Empire Des Sens") et une oeuvre aboutie dans la carrière de son auteur, tant sur le plan formel que thématique. Le réduire à un porno dans tout ce que ce terme peut avoir de péjoratif, ou à quelque chose de sale et dénué de tout sens artistique, ce serait juste de la bêtise.

Quant à moi, j'ai découvert grâce à Criterion (et aux soldes Barnes & Noble :mrgreen: ), un superbe mélodrame avec "Station Terminus", qui apporte en sus une réflexion sur l'importance du montage et la différence de conception du cinéma entre le néoréalisme italien et le mélo classique Hollywoodien, avec les deux versions présentes sur le disque (celle de De Sica est évidemment supérieure au remontage de Selznick, j'essaierai d'expliquer pourquoi dès que j'aurais un moment).
Dernière modification par Blue le 3 août 16, 12:11, modifié 1 fois.
Mon top éditeurs : 1/Carlotta 2/Gaumont 3/Studiocanal 4/Le Chat 5/Potemkine 6/Pathé 7/L'Atelier 8/Esc 9/Elephant 10/Rimini 11/Coin De Mire 12/Spectrum 13/Wildside 14/La Rabbia-Jokers 15/Sidonis 16/Artus 17/BQHL 18/Bach
Avatar de l’utilisateur
Demi-Lune
Bronco Boulet
Messages : 14957
Inscription : 20 août 09, 16:50
Localisation : Retraité de DvdClassik.

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Demi-Lune »

Putain les gars, gardez le débat pour plus tard, j'ai pas le temps de me défendre :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Thaddeus
Ewok on the wild side
Messages : 6143
Inscription : 16 févr. 07, 22:49
Localisation : 1612 Havenhurst

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Thaddeus »

Major Tom a écrit :Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.
Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis. :mrgreen:
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort. Je n'ai jamais revu pour la 151è fois un film dont je ne me laissais jamais les 150 fois précédentes et dont je me suis soudain dit que désormais, il m'emmerdait.

Mais en fait, je parlais surtout du processus inverse : passer de la détestation à l'adoration. Les circonstances et conditions particulières d'un visionnage peuvent influer bien sûr, mais pas au point de passer d'un extrême à l'autre (en tout cas, pas pour moi). Il y a là un phénomène d'inversion psychologique qui m'échappe totalement - à moins de considérer (c'est G.T.O. qui émettait l'hypothèse, il me semble) que rendu à un certain point, affirmer que l'on a détesté un film revient à "refouler" le fait qu'on l'ait aimé, et que l'on identifie cette appréciation par son contraire, pour des raisons diverses. Mais bon, je ne suis pas psy, et puis on a déjà eu cette discussion 50 fois. :mrgreen:
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Major Tom »

Thaddeus a écrit :
Major Tom a écrit :Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.
Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis. :mrgreen:
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort.
Attends, je vais t'aider :
Avatar de l’utilisateur
Thaddeus
Ewok on the wild side
Messages : 6143
Inscription : 16 févr. 07, 22:49
Localisation : 1612 Havenhurst

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Thaddeus »

Bon, il y a désormais une place vacante dans mon top 10. :(

(très drôle, au passage)
Avatar de l’utilisateur
cinephage
C'est du harfang
Messages : 23872
Inscription : 13 oct. 05, 17:50

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par cinephage »

Thaddeus a écrit :Mais en fait, je parlais surtout du processus inverse : passer de la détestation à l'adoration. Les circonstances et conditions particulières d'un visionnage peuvent influer bien sûr, mais pas au point de passer d'un extrême à l'autre (en tout cas, pas pour moi). Il y a là un phénomène d'inversion psychologique qui m'échappe totalement - à moins de considérer (c'est G.T.O. qui émettait l'hypothèse, il me semble) que rendu à un certain point, affirmer que l'on a détesté un film revient à "refouler" le fait qu'on l'ait aimé, et que l'on identifie cette appréciation par son contraire, pour des raisons diverses. Mais bon, je ne suis pas psy, et puis on a déjà eu cette discussion 50 fois. :mrgreen:
Face à certains films, il a pu (et peut encore) m'arriver de faire un blocage, un rejet de ce qui m'est proposé dès le départ, ou peu s'en faut. Dans ce cas, je reste généralement fermé aux qualités du films, la "conversation est close". Quoi que le film raconte par la suite, il m'est très difficile de faire abstraction de mon rejet initial et je reste sur une mauvaise impression, je n'aime pas le film.

Il peut arriver par la suite que je tente la révision d'un film que j'ai rejeté de cette façon, en général parce que certains avis m'y incitent. Là, l'effet de surprise étant dissipé, le blocage/rejet est beaucoup moins violent, et je découvre le film pour ce qu'il est, et non pour ce qui m'en avait choqué ou contrarié. Là, je peux tout à fait passer du rejet à l'adoration. Ca reste assez rare...

Ca m'est notamment arrivé pour Pulp Fiction (dont le bavardage m'a gonflé en premier visionnage)ou Only God Forgives (dont je n'ai pas vraiment compris le récit en premier visionnage), par exemple.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44643
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Rockatansky »

Major Tom a écrit :
Thaddeus a écrit :Déjà répété vingt fois, mais j'avoue que ce genre de retournement radical ne m'arrive jamais. Je suis toujours un peu bouche bée lorsque j'en suis témoin, sans bien sûr remettre en cause la bonne foi de celui qui en est sujet.+
Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.

En l'occurence le revirement dont tu parles (passer du positif au négatif) est bien plus courant que l'inverse, qui me semble totalement impossible pour ma part comme on l'a déjà débattu maintes et maintes fois ici
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Avatar de l’utilisateur
Major Tom
Petit ourson de Chine
Messages : 22225
Inscription : 24 août 05, 14:28
Contact :

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Major Tom »

Rockatansky a écrit :comme on l'a déjà débattu maintes et maintes fois ici
Ouais, le forum n'est pas assez mort comme ça, alors on n' va pas refaire certains débats, tu as raison. Ce serait trop bête qu'on se remette à discuter. :mrgreen:
Rockatansky a écrit :
Major Tom a écrit : Attends d'avoir 10 piges de plus et de revoir les films que tu aimais alors. C'est comme adorer Howard le canard quand on a 5 ans et le revoir à 15. :mrgreen:
Bon il faut quand même plusieurs années pour moi pour que ça m'arrive. Par exemple, Indiana Jones n'est plus du tout ma tasse de thé alors que je pouvais les mater à longueur de journée étant gosse.

Mais même sans ça, je peux comprendre qu'on n'aime pas un film parce qu'on le regarde dans de mauvaises conditions (VHS recadrée + Version française + lendemain de cuite avec migraine), et le revoir peu de temps après mais dans de meilleures conditions (cinéma + VO + flirt avec une nana qui adore le film et laissera un bon souvenir) et l'apprécier à sa juste valeur.
En l'occurence le revirement dont tu parles (passer du positif au négatif) est bien plus courant que l'inverse, qui me semble totalement impossible pour ma part
Je ne comprends pas ça, personnellement. La réévaluation est valable dans les deux sens et de grands cinéastes ont eux-mêmes déclaré avoir vécu ce genre de revirement (passer du négatif au positif donc). Je réévoque donc :lol: Woody Allen de mémoire, qui n'avait pas du tout aimé 2001 : L'Odyssée de l'espace à sa sortie, et l'a revu après qu'une fille lui en avait dit du bien, une fois, deux fois, puis s'est rendu compte qu'il aimait beaucoup ce film. Truffaut pareil, n'avait pas aimé Summertime de Lean jusqu'à ce qu'il le revoit et l'apprécie à sa juste valeur... Donc ça arrive à des gens très bien, que Jeremy Fox et Demi-Fesses se rassurent.

Personnellement, je ne comprends pas que, dès la vision d'un film, on sache aussitôt de façon claire, nette, précise, que c'est un film qu'on détestera pour la vie. On peut largement passer à côté du sujet ou juste ne pas être dans de bonnes conditions comme je l'ai dit auparavant. Et ça peut changer, notamment grâce à une personne qui vous parle de sa vision du film, et en le revoyant sous un autre angle, le film vous plaît... Bref.
Avatar de l’utilisateur
AtCloseRange
Mémé Lenchon
Messages : 25396
Inscription : 21 nov. 05, 00:41

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par AtCloseRange »

Et on ne parle même pas des réalisateurs qui étaient maoïstes...
Avatar de l’utilisateur
Flol
smells like pee spirit
Messages : 54619
Inscription : 14 avr. 03, 11:21
Contact :

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par Flol »

Major Tom a écrit :
Thaddeus a écrit : Je me connais suffisamment bien, et pense avoir acquis assez d'expérience, pour pouvoir affirmer ce que je dis. :mrgreen:
En l'occurrence, les films que j'adorais à l'adolescence (ceux que j'adorais vraiment, hein), eh bien je les adorerai jusque sur mon lit de mort.
Attends, je vais t'aider :
Mais qu'est-ce que c'est que cette série de merde ?
Avatar de l’utilisateur
AtCloseRange
Mémé Lenchon
Messages : 25396
Inscription : 21 nov. 05, 00:41

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par AtCloseRange »

Ratatouille a écrit :
Major Tom a écrit : Attends, je vais t'aider :
Mais qu'est-ce que c'est que cette série de merde ?
The BBT (si tu poses la question sérieusement).
Avatar de l’utilisateur
gnome
Iiiiiiil est des nôôôôtres
Messages : 20808
Inscription : 26 déc. 04, 18:31
Localisation : sleeping in the midday sun...

Re: Commentaires à propos de votre film du mois

Message par gnome »

Série de merde ? :shock:
J'espère qu'il n'est pas sérieux, là.
Image
Répondre