julien a écrit :Supfiction a écrit :Napoléon en personne n'avait jamais perdu contre les anglais avant Waterloo.
En personne ? Ah évidemment si tu veux jouer avec les mots. Mais l'Amiral il officiait sous les ordres de Napoléon. La défaite de Villeneuve c'est donc aussi celle de Napoléon et de la stratégie navale qu'il avait mis en place contre les anglais. Faut pas non plus faire porter le chapeau de la défaite de Trafalgar uniquement à l'Amiral. La vérité c'est que je pense que la flotte napoléonienne était beaucoup moins aguerrie et méthodique que celle de la Royal Navy. Faut pas oublier d'ailleurs, que l'Empereur avait précédemment essuyé un cuisant échec contre les anglais, lors de la bataille navale d'Aboukir où plusieurs vaisseaux de guerres français furent anéantis. Quand à Waterloo, je suis d'accord, l'Angleterre a gagné avec l'appui des Prusses mais bon les faits sont là ; c'est elle qui est ressortie victorieuse du combat et Napoléon déporté sur l'Île de St Hélène, est allé s'enfermer dans un taudis misérable sur ordre du gouvernement britannique. Donc si t'appelle pas ça une veste, c'est tout pour le moins, une sacrée mise au pas.
Concernant Trafalgar et Aboukir je suis effectivement pointilleux car ce sont des défaites navales d'amiraux sous la juridiction de l'empereur, même si ce n'est pas lui qui a dirigé ces batailles (en fait l'amiral Villeneuve n'a pas suivi ses ordres de repli et s'est enfermé). D'un point de vue plus large, la marine française n'était plus au même niveau car tous les amiraux étaient des nobles à la base. La révolution lui a donc fait perdre tout son savoir faire et ses meilleurs amiraux.
S'il y a bien une défaite finale de Napoléon (seul contre toute l'Europe coalisée sous l'impulsion de l'argent anglais bien plus que par ses armées), j'ai réagi à ton commentaire "
Napoléon s'est pris pas mal de roustes de la part des englishes" qui me semblait et me semble toujours une appréciation simpliste et erronée. Une défaite finale certes, mais après 17-18 ans de victoires contre les anglais, les russes, les autrichiens, les prussiens.
Sinon, la vraie victoire des anglais, celle qui a assis la domination de l'Empire britannique sur le monde au dépens des français, a eu lieu à l'issu de la guerre de Sept Ans (1756-1763), bien avant la révolution. Quand Napoléon est arrivé au pouvoir, la domination anglaise sur le monde était déjà acquise depuis plus de 30 ans..
Pour revenir à la passion des anglais pour Napoléon (et notamment exprimée lors de la projection), c'est la meilleure preuve que Napoléon leur en a fait bavé, les anglais n'ayant de respect que pour leurs adversaires les plus coriaces.