Best a écrit :Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson) 8,5/10
Ceux qui n'ont pas aimé la trilogie du seigneur des anneaux, je dirais que ce n'est pas la peine d'essayer sauf pour satisfaire sa curiosité Pour ceux qui avaient apprécié, il risque également d'y avoir des pertes, mais aussi des satisfaits (malgré des bémols beaucoup plus marqués alors que j'adore sans réserve la trilogie du SDA). M'enfin j'ai suffisamment apprécié pour lui donner une note relativement généreuse. Et le plaisir de retrouver Gandalf, Gollum et la terre du milieu, ça n'a pas de prix (en tout cas ça influe quand même un peu sur la note !)
Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
- Karras
- Howard Hughes
- Messages : 15293
- Inscription : 15 avr. 03, 18:31
- Liste DVD
- Localisation : La cité du Ponant
Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Synopsis : Bilbon Sacquet cherche à reprendre le Royaume perdu des Nains d'Erebor, conquis par le redoutable dragon Smaug. Alors qu'il croise par hasard la route du magicien Gandalf le Gris, Bilbon rejoint une bande de 13 nains dont le chef n'est autre que le légendaire guerrier Thorin Écu-de-Chêne. Leur périple les conduit au cœur du Pays Sauvage, où ils devront affronter des Gobelins, des Orques, des Ouargues meurtriers, des Araignées géantes, des Métamorphes et des Sorciers…
- Jeremy Fox
- Shérif adjoint
- Messages : 99493
- Inscription : 12 avr. 03, 22:22
- Localisation : Contrebandier à Moonfleet
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Best a écrit :Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson) 8,5/10
Ceux qui n'ont pas aimé la trilogie du seigneur des anneaux, je dirais que ce n'est pas la peine d'essayer sauf pour satisfaire sa curiosité
Non non, on ne m'y reprendra plus ; ma curiosité est retombée au plus bas depuis qu'on m'a forcé à revoir la trilogie en versions longues
- G.T.O
- Egal à lui-même
- Messages : 4827
- Inscription : 1 févr. 07, 13:11
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Comment faire de trois livres un seul et même film de plusieurs heures ?
Certes très long mais un film quand même, de plus de 9 heures, tourné en même temps que le montage séparera en 3 parties : La Communauté de l'anneau, Les deux tours et le Retour du Roi. Envisager la chose comme un film gigantesque fut le prix à payer pour trouver une unité ainsi qu'une solution pratique pour maintenir une dramaturgie commune et transversale aux trois films, sans cesse menacés d'éparpillement. Resserrer l'étau du récit, livrer un spectacle total capable de mélanger l'intime et le grandiose, conduire son spectateur au sommet du Mordor et faire aboutir les différents thèmes abordés, pratiquer l'exhaustivité dans l'adaptation, la trilogie de Jackson avait pour ambition de tout faire, y compris celui de réussir l'impossible : livrer l'adaptation la plus fidèle possible du bouquin de Tolkien, trouver un équilibre précaire entre servilité et relative entorse à l'oeuvre.
Près de 10 ans après, la question s'est inversée, devenant : comment faire trois films d'un seul et même livre ? Comment faire d'un livre de 300 pages, une trilogie filmique assorties d'enjeux proportionnels à la taille d'un hobbit ?
Et, la réponse nous a été livré ce matin, à la vision de cette version miniature, laide et programmatique, du Seigneur des anneaux : pas grand chose.
Elle se résume pour l'essentiel à du remplissage. Au fait de rassurer un public déjà conquis par la précédente trilogie, en jouant uniquement sur un sentiment de connivence ou de familiarité vis-à-vis de l'univers, l'esthétique, la structure, la musique et personnages, expliciter des aspects de la précédente trilogie dont la présence et nécessité dramaturgiques nous questionnent encore. Ne rien changer, surtout pas, ne pas changer d'angle d'attaque par peur de semer le public. Jurer fidélité au matériau, abnégation même au texte de Tolkien; et où chaque ligne doit être amoureusement retranscrite. Tout cela, disons-len tient lieu davantage du post-scriptum inutile que du film autonome.
Certes très long mais un film quand même, de plus de 9 heures, tourné en même temps que le montage séparera en 3 parties : La Communauté de l'anneau, Les deux tours et le Retour du Roi. Envisager la chose comme un film gigantesque fut le prix à payer pour trouver une unité ainsi qu'une solution pratique pour maintenir une dramaturgie commune et transversale aux trois films, sans cesse menacés d'éparpillement. Resserrer l'étau du récit, livrer un spectacle total capable de mélanger l'intime et le grandiose, conduire son spectateur au sommet du Mordor et faire aboutir les différents thèmes abordés, pratiquer l'exhaustivité dans l'adaptation, la trilogie de Jackson avait pour ambition de tout faire, y compris celui de réussir l'impossible : livrer l'adaptation la plus fidèle possible du bouquin de Tolkien, trouver un équilibre précaire entre servilité et relative entorse à l'oeuvre.
Près de 10 ans après, la question s'est inversée, devenant : comment faire trois films d'un seul et même livre ? Comment faire d'un livre de 300 pages, une trilogie filmique assorties d'enjeux proportionnels à la taille d'un hobbit ?
Et, la réponse nous a été livré ce matin, à la vision de cette version miniature, laide et programmatique, du Seigneur des anneaux : pas grand chose.
Elle se résume pour l'essentiel à du remplissage. Au fait de rassurer un public déjà conquis par la précédente trilogie, en jouant uniquement sur un sentiment de connivence ou de familiarité vis-à-vis de l'univers, l'esthétique, la structure, la musique et personnages, expliciter des aspects de la précédente trilogie dont la présence et nécessité dramaturgiques nous questionnent encore. Ne rien changer, surtout pas, ne pas changer d'angle d'attaque par peur de semer le public. Jurer fidélité au matériau, abnégation même au texte de Tolkien; et où chaque ligne doit être amoureusement retranscrite. Tout cela, disons-len tient lieu davantage du post-scriptum inutile que du film autonome.
- Colqhoun
- Qui a tué flanby ?
- Messages : 33435
- Inscription : 9 oct. 03, 21:39
- Localisation : Helvetica
- Contact :
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Et ce 48fps alors ?
Un ami m'a dit que c'était du pur gadget qui serait au moins autant laid que l'image numérique de Public Enemies (oui, c'était laid).
Un ami m'a dit que c'était du pur gadget qui serait au moins autant laid que l'image numérique de Public Enemies (oui, c'était laid).
"Give me all the bacon and eggs you have."
- G.T.O
- Egal à lui-même
- Messages : 4827
- Inscription : 1 févr. 07, 13:11
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Pas vu en 48FPS.Colqhoun a écrit :Et ce 48fps alors ?
Un ami m'a dit que c'était du pur gadget qui serait au moins autant laid que l'image numérique de Public Enemies (oui, c'était laid).
En revanche, le numérique sied assez mal à la Terre du milieu, rendant artificiel les décors, l'incrustation des SFX maladroite...De ce point de vue, j'ai trouvé qu'il y avait une régression qualitative.
- Rick Deckard
- Assistant opérateur
- Messages : 2345
- Inscription : 6 janv. 08, 18:06
- Localisation : Los Angeles, 2049
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
La coupure en 3 livres du Seigneur des Anneaux est une demande de l'éditeur à l'origine, allant à l'encontre de la volonté de l'auteur (et depuis il existe de somptueuses éditions en un seul volume). D'ailleurs si tu les avais lus tu saurais que c'est en fait découpé en 6 parties.G.T.O a écrit :Comment faire de trois livres un seul et même film de plusieurs heures ?
Sinon on commence à le savoir qu'il y avait bien plus de matière littéraire pour le SdA que pour le Hobbit. Comme si ça présageait de la qualité des films...
-
- n'est pas Flaubert
- Messages : 8464
- Inscription : 19 nov. 05, 15:35
- Contact :
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Cela, c'est ce que dit le dossier de presse. On peut considérer au contraire (c'est mon point de vue), que les films belliqueux de PJ, tout en batailles et effets spéciaux, ne sont pas fidèles à l'esprit, aux thèmes, à la poésie, au côté contemplatif, au ton, enfin, des livres de Tolkien.G.T.O a écrit :Jurer fidélité au matériau, abnégation même au texte de Tolkien; et où chaque ligne doit être amoureusement retranscrite.
C'est du moins ce que je pense de son Seigneur des Anneaux. Pour son Hobbit, que je n'ai pas vu, je réserve encore mon jugement - même si j'ai lu et entendu dire que de grandes libertés ont été prises avec le matériau d'origine.
- Rick Deckard
- Assistant opérateur
- Messages : 2345
- Inscription : 6 janv. 08, 18:06
- Localisation : Los Angeles, 2049
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Tout à fait : l'adaptation du Seigneur des Anneaux est très premier degré, c'est une lecture adolescente de l'œuvre. (et on ne peut absolument pas parler de fidélité, d'abnégation tant les trahisons, impasses, raccourcis, simplifications sont nombreuses, même dans la lecture au 1er degré)Strum a écrit :Cela, c'est ce que dit le dossier de presse. On peut considérer au contraire (c'est mon point de vue), que les films belliqueux de PJ, tout en batailles et effets spéciaux, ne sont pas fidèles à l'esprit, aux thèmes, à la poésie, au côté contemplatif, au ton, enfin, des livres de Tolkien.G.T.O a écrit :Jurer fidélité au matériau, abnégation même au texte de Tolkien; et où chaque ligne doit être amoureusement retranscrite.
-
- Accessoiriste
- Messages : 1995
- Inscription : 7 déc. 10, 23:05
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Question à ceux qui le verront et l'apprécieront (même un peu): est-il utile de le voir en 3D ou peut-on s'en dispenser?
Pour moi ce sera dimanche, tancé par Ballantrae Jr depuis des mois: sa plus grosse attente depuis Tintin l'an passé!
L'équation "un livre= trois films " me semble bizarre et je crains une grosse déception à la Hellboy II( je suis fan de Mignolla et ai bien aimé le premier Hellboy sauf sa fin) que j'avais trouvé un peu creux, lourdaud, surpeuplé par son bestiaire ce au détriment de la ligne narrative.
Mais bon, j'ai grandi avec Tolkien, ai été reconnaissant envers PJ d'avoir mené à bien LSDA avec un certain respect ( bien adapter, ce n'est pas suivre ligne à ligne c'est proposer une lecture avec des choix).
Pour moi ce sera dimanche, tancé par Ballantrae Jr depuis des mois: sa plus grosse attente depuis Tintin l'an passé!
L'équation "un livre= trois films " me semble bizarre et je crains une grosse déception à la Hellboy II( je suis fan de Mignolla et ai bien aimé le premier Hellboy sauf sa fin) que j'avais trouvé un peu creux, lourdaud, surpeuplé par son bestiaire ce au détriment de la ligne narrative.
Mais bon, j'ai grandi avec Tolkien, ai été reconnaissant envers PJ d'avoir mené à bien LSDA avec un certain respect ( bien adapter, ce n'est pas suivre ligne à ligne c'est proposer une lecture avec des choix).
- DukeOfPrunes
- Réalisateur
- Messages : 6929
- Inscription : 15 mai 11, 21:01
- Last.fm
- Contact :
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Vu en 3D HFR (48fps) cet après-midi en VF, pour une projection un peu chaotique pendant laquelle la machine (qui avait fait une surchauffe après la séance du matin) nous a freezé certaines scènes pendant 2 secondes... une bonne quinzaine de fois. J'en ressors assez mitigé. Certains sont partis au milieu du film, d'autres parmi les scandalisés sont restés jusqu'au bout, la plupart des gens étant visiblement très insatisfaits. Mais passons. Avant toute chose, disons que la 3D n'apporte rien de bien transcendant, et nuit même peut-être à la visibilité du film.
Je vous conseille de ne pas lire la suite si vous voulez vraiment tout découvrir par vous-mêmes, comme je l'ai fait.
SPOILER ALERT.
Edit : en tout cas après 5 ans d'attente, j'ai envie d'aller le revoir dès demain....
Je vous conseille de ne pas lire la suite si vous voulez vraiment tout découvrir par vous-mêmes, comme je l'ai fait.
SPOILER ALERT.
- Spoiler (cliquez pour afficher)
Edit : en tout cas après 5 ans d'attente, j'ai envie d'aller le revoir dès demain....
Vivement en HD (STA/STF)
Joseph L. Mankiewicz - Sleuth / Jan Švankmajer - The Complete Short Films / Ladislas Starewitch - The Tale of the Fox & Other Fantastic Tales /Abel Gance - Napoléon / Koji Wakamatsu - Endless Waltz / Jiří Barta - Krysař / Raymond Bernard - Le miracle des loups / Luis García Berlanga - Plácido / Oldřich Lipský - Happy End / Masaki Kobayashi - Samurai Rebellion / Akira Kurosawa - Dersou Ouzala... etc.!
Joseph L. Mankiewicz - Sleuth / Jan Švankmajer - The Complete Short Films / Ladislas Starewitch - The Tale of the Fox & Other Fantastic Tales /Abel Gance - Napoléon / Koji Wakamatsu - Endless Waltz / Jiří Barta - Krysař / Raymond Bernard - Le miracle des loups / Luis García Berlanga - Plácido / Oldřich Lipský - Happy End / Masaki Kobayashi - Samurai Rebellion / Akira Kurosawa - Dersou Ouzala... etc.!
- G.T.O
- Egal à lui-même
- Messages : 4827
- Inscription : 1 févr. 07, 13:11
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
C'est la fidélité et le respect de Jackson par rapport à l'oeuvre qui, toute problématique qu'elle est, s'exprimant à travers une exhaustivité dans le déroulement des événements, est aliénant. Jackson ne se déprend jamais du texte, ou rarement; et c'est encore plus manifeste dans le Hobbit. Après, que les puristes ou amoureux du texte conchient la lecture de Jackson, je le conçois mais, on ne peut pas mettre en doute la sincérité et volonté de Jackson lorsqu'il affirme vouloir être le plus fidèle au texte.Rick Deckard a écrit :Tout à fait : l'adaptation du Seigneur des Anneaux est très premier degré, c'est une lecture adolescente de l'œuvre. (et on ne peut absolument pas parler de fidélité, d'abnégation tant les trahisons, impasses, raccourcis, simplifications sont nombreuses, même dans la lecture au 1er degré)Strum a écrit :
Cela, c'est ce que dit le dossier de presse. On peut considérer au contraire (c'est mon point de vue), que les films belliqueux de PJ, tout en batailles et effets spéciaux, ne sont pas fidèles à l'esprit, aux thèmes, à la poésie, au côté contemplatif, au ton, enfin, des livres de Tolkien.
- DukeOfPrunes
- Réalisateur
- Messages : 6929
- Inscription : 15 mai 11, 21:01
- Last.fm
- Contact :
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
En quoi Peter Jackson ne se déprend-il jamais du texte ? Tu trouves vraiment qu'il respecte à mort le matériau d'origine (à la lettre), ou qu'on ne peut pas lui retirer sa volonté à coller le plus possible à l’œuvre ? Parce qu'après avoir relu le bouquin, et vu le film aujourd'hui, c'est plutôt la fusion entre deux univers, celui de Tolkien et celui de PJ. Même chose dans le SdA.
Vivement en HD (STA/STF)
Joseph L. Mankiewicz - Sleuth / Jan Švankmajer - The Complete Short Films / Ladislas Starewitch - The Tale of the Fox & Other Fantastic Tales /Abel Gance - Napoléon / Koji Wakamatsu - Endless Waltz / Jiří Barta - Krysař / Raymond Bernard - Le miracle des loups / Luis García Berlanga - Plácido / Oldřich Lipský - Happy End / Masaki Kobayashi - Samurai Rebellion / Akira Kurosawa - Dersou Ouzala... etc.!
Joseph L. Mankiewicz - Sleuth / Jan Švankmajer - The Complete Short Films / Ladislas Starewitch - The Tale of the Fox & Other Fantastic Tales /Abel Gance - Napoléon / Koji Wakamatsu - Endless Waltz / Jiří Barta - Krysař / Raymond Bernard - Le miracle des loups / Luis García Berlanga - Plácido / Oldřich Lipský - Happy End / Masaki Kobayashi - Samurai Rebellion / Akira Kurosawa - Dersou Ouzala... etc.!
- monk
- Décorateur
- Messages : 3803
- Inscription : 21 juin 05, 09:55
- Contact :
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Je n'ai, je l'avoue, jamais lu les livres de Tolkien. Je ne parlerai donc pas de l'adaptation, de son sens, de sa forme; et très honnêtement, je m'en fous un peu.
Je suis un grand fan de la trilogie pour ce qu'elle est: une formidable aventure, qui a duré 4 ans, et vers laquelle je retourne régulièrement avec toujours beaucoup de plaisir.
Un voyage inattendu est pour un moi un bon film. Je craignais pas mal de choses et mes craintes se sont évaporées, mais j'ai été déçu par des partis pris que je n'attendais pas. J'en suis sorti quand même enthousiasmé, ravi des retrouvailles et des 4 ans qui se présentent devant moi.
J'ai lu que PJ voulait prendre de la distance avec SDA, avoir une nouvelle approche etc. Mais c'est visiblement du vent, tant cette première partie ressemble à une compilation, avec moult reprises de certains temps forts de la trilogie. C'est pour moi la principale limite de ce voyage inattendu: l'utilisation systématique de certains ressorts dramatique ( SPOILER/ [difficulté / Gandalf disparaît / mise en doute de son engagement / retour de Gandalf qui sauve la situation] de manière quasi systématique. Comment donner du crédit au doute des nains dès la seconde fois ? et aussi, mettre le paquet pour nous faire croire q'un nain va mourir dans le combat, là aussi de manière systématique, alors que nous savons tous que ça n'arrivera pas. C'est sans doute obligé, mais je pense qu'il y avait moyen de faire certaines choses autrement /SPOILER), et la réutilisation inutile de certains moments de la trilogie ( SPOILER:le coup des aigles étant de trop /SPOILER). Ceci peut servir à justifier ces même moments dans la trilogie, mais ils n'en avaient nul besoin, et ça fait un peu "fan service". Il en a même mis tellement, que je me suis dit qu'il s'était débarrassé de cette "obligation référentielle" dans le premier volet pour pouvoir passer à autre par la suite. Enfin...je l'espère.
Aussi, le film fait aussi beaucoup plus numérique que SDA, que ce soit dans les décors ou la photo, plus excessive qu'avant (les visages, la lumière...).
Mais sinon, j'ai quand même pris un bon pied, j'ai trouvé Martin Freeman formidable, Gollum plus vrai que nature, et le bestiaire fort plaisant.
J'ai - quand même - déjà envie de le revoir, et je suis très impatient, et curieux, de voir la suite.
Je suis un grand fan de la trilogie pour ce qu'elle est: une formidable aventure, qui a duré 4 ans, et vers laquelle je retourne régulièrement avec toujours beaucoup de plaisir.
Un voyage inattendu est pour un moi un bon film. Je craignais pas mal de choses et mes craintes se sont évaporées, mais j'ai été déçu par des partis pris que je n'attendais pas. J'en suis sorti quand même enthousiasmé, ravi des retrouvailles et des 4 ans qui se présentent devant moi.
J'ai lu que PJ voulait prendre de la distance avec SDA, avoir une nouvelle approche etc. Mais c'est visiblement du vent, tant cette première partie ressemble à une compilation, avec moult reprises de certains temps forts de la trilogie. C'est pour moi la principale limite de ce voyage inattendu: l'utilisation systématique de certains ressorts dramatique ( SPOILER/ [difficulté / Gandalf disparaît / mise en doute de son engagement / retour de Gandalf qui sauve la situation] de manière quasi systématique. Comment donner du crédit au doute des nains dès la seconde fois ? et aussi, mettre le paquet pour nous faire croire q'un nain va mourir dans le combat, là aussi de manière systématique, alors que nous savons tous que ça n'arrivera pas. C'est sans doute obligé, mais je pense qu'il y avait moyen de faire certaines choses autrement /SPOILER), et la réutilisation inutile de certains moments de la trilogie ( SPOILER:le coup des aigles étant de trop /SPOILER). Ceci peut servir à justifier ces même moments dans la trilogie, mais ils n'en avaient nul besoin, et ça fait un peu "fan service". Il en a même mis tellement, que je me suis dit qu'il s'était débarrassé de cette "obligation référentielle" dans le premier volet pour pouvoir passer à autre par la suite. Enfin...je l'espère.
Aussi, le film fait aussi beaucoup plus numérique que SDA, que ce soit dans les décors ou la photo, plus excessive qu'avant (les visages, la lumière...).
Mais sinon, j'ai quand même pris un bon pied, j'ai trouvé Martin Freeman formidable, Gollum plus vrai que nature, et le bestiaire fort plaisant.
J'ai - quand même - déjà envie de le revoir, et je suis très impatient, et curieux, de voir la suite.
- tenia
- Le Choix de Sophisme
- Messages : 30722
- Inscription : 1 juin 08, 14:29
- Contact :
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
J'ai quand même l'impression que les améliorations techniques en projection donnent trop souvent lieu à des premières chaotiques.DukeOfPrunes a écrit :Vu en 3D HFR (48fps) cet après-midi en VF, pour une projection un peu chaotique pendant laquelle la machine (qui avait fait une surchauffe après la séance du matin) nous a freezé certaines scènes pendant 2 secondes... une bonne quinzaine de fois. J'en ressors assez mitigé. Certains sont partis au milieu du film, d'autres parmi les scandalisés sont restés jusqu'au bout, la plupart des gens étant visiblement très insatisfaits. Mais passons. Avant toute chose, disons que la 3D n'apporte rien de bien transcendant, et nuit même peut-être à la visibilité du film.
Après Avatar en IMAX 3D avec des DRM pourris qui empêchent de projeter le film, voilà le 48 fps qui freeze l'image toutes les 10 minutes.
Sympa...
- G.T.O
- Egal à lui-même
- Messages : 4827
- Inscription : 1 févr. 07, 13:11
Re: Le Hobbit : un voyage inattendu (Peter Jackson - 2012)
Peut-être, je ne suis ni un spécialiste de Tolkien ni de Jackson. Il y a, sans doute, des entorses, de petites trahisons faites au texte, des aménagements même. Mais, tout y est, à 90 %. C'est exhaustif, jamais tranchant. Je regrette qu'il n'est pas taillé plus franchement dans le gras du texte, coupant des passages entiers, éludant d'autres, quitte à faire hurler les fans. Je ne suis pas certain qu'il faille, dans le cadre d'une adaptation cinématographique, tout conserver. D'ailleurs, où est l'effort d'adaptation pour passer d'un médium à un autre ? Où est le point de vue de Jackson ? Peut-être situé, comme le dit Deckard, dans une lecture adolescente.DukeOfPrunes a écrit :En quoi Peter Jackson ne se déprend-il jamais du texte ? Tu trouves vraiment qu'il respecte à mort le matériau d'origine (à la lettre), ou qu'on ne peut pas lui retirer sa volonté à coller le plus possible à l’œuvre ? Parce qu'après avoir relu le bouquin, et vu le film aujourd'hui, c'est plutôt la fusion entre deux univers, celui de Tolkien et celui de PJ. Même chose dans le SdA.