La Féline (Paul Schrader -1982)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Major Tom
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Major Tom »

jacques 2 wrote:Je trouve cette réaction - qui tend à caricaturer la position de l'autre pour l'affaiblir - assez insupportable et malhonnête intellectuellement : autant, je peux apprécier les "vieux films" (heureusement vu mon âge) quand ils tiennent la route ou méritent leur réputation autant, on n'est pas obligé de les vénérer des films qui, réputation ou pas, ont mal vieilli et sont devenus pénibles à visionner ...
C'est pour moi (et d'autres) le cas de "La féline" qui est devenu, non un sommet de suggestion, mais un sommet d'ennui et de mabque d'idées cinématographiques

Alors, parler de Schrader demandant du "nichon" au moment du tournage, c'est aussi stupide et aussi simplificateur qu'un discours de, au hasard, Marine Le Pen ou Mellenchon ... :mrgreen:
Je ne te répondais pas à toi.
Le petit Demi-Lune, on aime le taquiner, parce qu'il est capable de descendre L'Affaire Cicéron en disant que c'est moins bien que les thrillers des années 80 genre Sens unique avec Kevin Costner. :) Et Mannhunter défend les derniers Argento... que dire? :mrgreen:
J'ai donné mon point de vue. Ce qui choque c'est que je dise que je n'aime pas l'esthétique tv eighties, ou si, mais seulement dans les clips. Dès que ça dépasse le temps d'une chanson, que ça dure le temps d'un film, j'adhère beaucoup moins et je me lasse vite. Il y a toujours des exceptions, puisque je suis fan de Ridley Scott, dont la carrière dans la publicité est on ne peut plus reconnaissable dans son style au cinéma. Et le comble, j'adore le premier film de son frère, Les Prédateurs. Rien du reste de sa carrière, mais celui-là j'adore.
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Demi-Lune
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Demi-Lune »

Major Tom wrote:Le petit Demi-Lune, on aime le taquiner, parce qu'il est capable de descendre L'Affaire Cicéron en disant que c'est moins bien que les thrillers des années 80 genre Sens unique avec Kevin Costner. :)
Putain, le coup bas !! :lol: :lol:

J'ai jamais dit ça en plus, même si au fond, c'est... vrai. :mrgreen:
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Major Tom
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Major Tom »

Demi-Lune wrote:
Major Tom wrote:Le petit Demi-Lune, on aime le taquiner, parce qu'il est capable de descendre L'Affaire Cicéron en disant que c'est moins bien que les thrillers des années 80 genre Sens unique avec Kevin Costner. :)
Putain, le coup bas !! :lol: :lol:

J'ai jamais dit ça en plus, même si au fond, c'est... vrai. :mrgreen:
:mrgreen:
Demi-Lune wrote:Mais le Major connaît bien ses classiques. En l'occurrence, le bouquin "Voici/Gala" de Peter Biskind qui raconte un peu comment Schrader, totalement dingue de Kinski, semblait assez lubrique sur le tournage, filmant sa muse à poil et lui faisant du chantage dès lors qu'il a compris que l'actrice irait voir ailleurs après le clap de fin.
Le contraire est difficile à croire quand tu vois le nombre hallucinant de plans où elle apparaît nue et où Schrader se pose en voyeur avec sa caméra. C'est aussi de ça dont je parlais quand je disais ne pas être d'accord avec tout dans la mise en scène. On peut raconter une histoire érotique (on va dire qu'ici ce n'est tout à fait le cas mais ça reste quand même au niveau d'un Francis Leroi côté lubricité :)) sans tomber dans le piège de montrer du nibard, du cul et de la chatte toutes les 10 minutes. Un réalisateur peut être plus subtil que ça, et tu le sais très bien, tu es fan de Lunes de fiel. Je te mets au défi de me trouver un plan réellement crapuleux dans ce film (Edit: vu le temps qu'il met à répondre, je parie qu'il est réellement parti chercher ça :mrgreen:) qui raconte pourtant une histoire beaucoup plus osée que La Féline (forcément, puisque ce ne sont pas les mêmes thèmes); même dans What? d'ailleurs. :wink:
NB: C'est pas par pudibonderie que je dis ça, hein, vous avez vu mon avatar...
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by jacques 2 »

Major Tom wrote: Lunes de fiel. Je te mets au défi de me trouver un plan réellement crapuleux dans ce film qui raconte pourtant une histoire beaucoup plus osée que La Féline (forcément, puisque ce ne sont pas les mêmes thèmes).
Tu ne me le demandais pas à moi mais, comme c'est un forum, ... :|

Le plan ou Emmanuelle Seigner, en imper brillant et jarretelles, s'accroupit sur le visage de Peter Coyote : c'est une scène de SM soft si on veut mais plus que de la suggestion ...

Sinon, c'est quoi un plan "crapuleux" ? Les définitions vont également faire le grand écart, non ?
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Demi-Lune
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Demi-Lune »

Major Tom wrote:On peut raconter une histoire érotique sans tomber dans le piège de montrer du nibard, du cul et de la chatte toutes les 10 minutes.
C'est bien vrai, ça ! 8)
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Encore une fois, ce sont nos sensibilités vis-à-vis du cinéma érotique qui s'opposent. Je ne suis pas partisan du frontal à foison, hein, j'aime moi aussi quand le réalisateur se fend d'un traitement subtil, malgré ce que tu peux peut-être croire. Il y a des tas de représentations érotiques au cinéma, et je peux trouver mon compte chez un Almodovar, comme chez un Verhoeven ou, encore différemment, dans les suggérés parfois osés du film noir classique. Inversement, l'interminable scène de cul entre Christie et Sutherland dans Don't look now, mouaif quoi. Mais tu conviendras que dans le cas de La Féline de Schrader, l'érotisme du film est inséparable de sa thématique sur la sexualité. La dimension fantastique de l'histoire, c'est presque un enrobage. Dès lors la perspective qui anime Schrader (et c'est sur ce registre qu'il fait vraiment sien ce remake, car plusieurs de ses films sont hantés par la sexualité et son assouvissement) se confrontera forcément à la question du degré de sexe montré à l'écran. Un film psychologique sur la sexualité qui ne montre rien... ben ça me paraît quand même un peu difficile. Après, c'était aussi une autre époque, où on se permettait sans doute plus de libertés en la matière, où le cinéma était moins frileux, donc il y a peut-être implicitement la volonté de choquer pour attirer le chaland (cf. le choix de Nastassja Kinski, peu avare de ses charmes, qui se baladait déjà gaiement à poil dans La Fille, en 1976, avec Mastroianni). Et puis les désirs de Schrader pour son actrice transpirent l'écran. Mais pour moi le film de Schrader est plus subtil que ça parce qu'il réfléchit justement à ce qu'il montre. Toi tu trouves ça faux-cul et racoleur, moi je trouve la démarche franchement passionnante. C'est d'ailleurs pour ça que j'hésite à parler de remake parce que, comme Herzog, Friedkin, Carpenter ou De Palma qui ont retravaillé des classiques, c'est au final vraiment un film de Paul Schrader.
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Major Tom
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Major Tom »

Demi-Lune wrote:C'est bien vrai, ça ! 8)
Trop tard, relis. Je t'avais vu sauter à pieds joints d'avance. :)
Je ne suis pas non plus gêné par ça (cf. avatar, encore), mais encore une fois, la justification ne me convient pas. J'ai pris exprès l'exemple de Lunes de fiel, et comme c'est un forum je répond à jacques2 du même biais, car c'est un film dont le sujet aurait pu faire tomber les séquences osées du film dans la gratuité. Mais non. Il fait 2h20, et toutes les scènes plus ou moins "hot" assemblées ne remplissent même pas cinq minutes. Que dire si Schrader l'avait filmé? :mrgreen: On l'aurait défendu de toute façon, justifiant que le sujet prêtait à ça. Je tenais quand même à dire qu'il y a des exemples de subtilité, notamment chez des réalisateurs pas franchement connus pour être très "sages" dans la vie...
jacques 2 wrote:Tu ne me le demandais pas à moi mais, comme c'est un forum, ... :|
Bien sûr, mais si à un moment donné tu lis: "C'est parce que tu n'aimes pas Gérard Depardieu..." vérifie quand même que je m'adresse bien à toi. :mrgreen:
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Demi-Lune
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Demi-Lune »

Major Tom wrote:
Demi-Lune wrote:C'est bien vrai, ça ! 8)
Trop tard, relis. Je t'avais vu sauter à pieds joints d'avance. :)
Mouais, j'ai vu. :evil: Fuck ! :mrgreen:
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Major Tom
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Major Tom »

Oh et puis on ne va pas en faire des tonnes non plus: j'aime pas ce film/vous aimez ce film, point. :mrgreen:
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by jacques 2 »

Ah mais justement : je n'aime pas Gérard Depardieu ... :uhuh:

Et quid du plan d'Emmanuelle Seigner, hm ? :|
C'est pas du "crapuleux" ça, mon bon monsieur ? :oops:
Sinon
Major Tom wrote:Oh et puis on ne va pas en faire des tonnes non plus: j'aime pas ce film/vous aimez ce film, point. :mrgreen:
Non, j'adore ce film ... et sa musique ! :wink:
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by mannhunter »

Major Tom wrote:Dans les deux cas, la télévision a eu une très mauvaise influence. Les clips de cette période utilisent des effets de caméra de télévision. Les solarisations, les ralentis saccadés (on tourne à 25 im/sec mais on ralenti l'image au montage), des images bleutées, etc.
non mais je persiste et signe, pourquoi faire un procès à tel ou tel média?...le clip a influencé le cinéma, le cinéma a influencé le clip, le cinéma a influencé la télé, la télé a influencé le cinéma ( tous les réalisateurs de série télé passés au grand écran et qui en reproduisent les techniques)...regarde actuellement la mode des "found footage" ou la vague des films dérivés de Youtube (type "Redacted" :mrgreen: )...où est fondamentalement le mal dans tout ça, si les médias s'inspirent les uns des autres? :wink:
jacques 2 wrote:Je trouve cette réaction - qui tend à caricaturer la position de l'autre pour l'affaiblir - assez insupportable et malhonnête intellectuellement
t'inquiètes c'est juste Major qui aime bien en faire des caisses parfois (d'ailleurs il a réussi à caser deux fois "Argento" dans la conversation! :uhuh: ) pour avoir le dernier mot...d'ailleurs je me demande pourquoi je m'échine à lui répondre juste au-dessus.. :lol:
Last edited by mannhunter on 23 Apr 12, 19:56, edited 1 time in total.
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Major Tom »

mannhunter wrote:
Major Tom wrote:Dans les deux cas, la télévision a eu une très mauvaise influence. Les clips de cette période utilisent des effets de caméra de télévision. Les solarisations, les ralentis saccadés (on tourne à 25 im/sec mais on ralenti l'image au montage), des images bleutées, etc.
non mais je persiste et signe, pourquoi faire un procès à tel ou tel média?...le clip a influencé le cinéma, le cinéma a influencé le clip, le cinéma a influencé la télé, la télé a influencé le cinéma ( tous les réalisateurs de série télé passés au grand écran et qui en reproduisent les techniques)...regarde actuellement la mode des "found footage" ou la vague des films dérivés de Youtube (type "Redacted" :mrgreen: )...où est fondamentalement le mal dans tout ça, si les médias s'inspirent les uns des autres? :wink:
"Films dérivés de Youtube", j'adore. Tu ne te renouvelles pas pour parler d'un film que tu n'as jamais vu. :lol: HS: De Palma/Cloverfield, même combat? Mon vieux, regarde le film un jour. De Palma y est plus cynique que jamais et fait une somme de tous les médias en les montrant à leur manière. Il y a bien une vidéo présentée façon page de YouTube (que tu ne dénigres pas tant que ça quand il s'agit de poster par millier tes extraits de Vercingétorix, de La Forteresse noire, de Totof, ou d'autres navetons) mais aussi des (vraies/fausses) images de reportages sur le terrain, de vidéos de téléphones portables, de vidéo-surveillance, des caméras de famille, etc. Il y a une très grande réflexion derrière tout ça. Mais bon, en même temps je parle à quelqu'un pour qui l'influence de la photographie télévisuelle sur le cinéma ne gêne pas du tout. Alors... :P
mannhunter wrote:d'ailleurs je me demande pourquoi je m'échine à lui répondre juste au-dessus.. :lol:
Oui surtout pour ce que tu dis. :mrgreen:
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by mannhunter »

qu'est-ce que je disais... :mrgreen:
Major Tom wrote:De Palma y est plus cynique que jamais
Major Tom wrote:vidéos de téléphones portables, de vidéo-surveillance, des caméras de famille, etc.
ça fait envie... :mrgreen:
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

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Un Blu Ray français prévu chez Elephant

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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Anorya »

mannhunter wrote:Un Blu Ray français prévu chez Elephant

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Oui oui j'en parlais en partie DVD HD. C'est bien tu suis...
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Re: La Féline (Paul Schrader -1982)

Post by Frank N Furter »

En même temps, ça fait deux mois que c'est annoncé. :mrgreen: :wink: