Quel avenir pour le cinéma ?

[Flol]

Et le film avec Anconina (qui a tout du chef-d'oeuvre, a priori) a-t-il eu droit à une sortie en salles ?

[Supfiction]

Pas étonnant que le cerveau de Flol soit éclaté: la confusion est totale. Pour couronner le tout, The irishman est sorti dans une ou deux salles américaines avant de côtoyer des directs plateformes et téléfilms sur Netflix.
La seule définition à laquelle on peut se raccrocher c’est de dire que le cinema c’est un film diffusé dans un cinéma.

[Flol]

La seule définition à laquelle on peut se raccrocher c’est de dire que le cinema c’est un film diffusé dans un cinéma.

En fait, je suis d'accord avec ça.
Mais un film de cinéma peut aussi être découvert ailleurs qu'en salle, et ça n'en fera pas moins un film.

[Alexandre Angel]

Sauf que The Irishman a bénéficié d'une sortie en salles, certes limitée mais sortie tout de même, dans son pays de production et d'autres de par le monde. Les spectateurs qui l'ont découvert dans ces conditions y ont-ils donc vu un téléfilm en salles ?

GTO dirait que oui
De fait, l'esthétique de ce film tout à fait génial est particulière et c'est le premier film de fiction du réalisateur qui ne soit pas en format large depuis Goodfellas.
A-t-il été pensé pour le "petit" écran ? Ce n'est pas impossible.

[Supfiction]

Un film d’aujourd’hui vit au mieux quelques semaines au cinéma, puis des décennies en vidéo. Il serait étonnant qu’il soit conçu uniquement ou en priorité pour la salle.

[El Dadal]

De fait, l'esthétique de ce film tout à fait génial est particulière et c'est le premier film de fiction du réalisateur qui ne soit pas en format large depuis Goodfellas.

Coucou !

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[Alexandre Angel]

Je vois rien.

[O'Malley]

Sauf que The Irishman a bénéficié d'une sortie en salles, certes limitée mais sortie tout de même, dans son pays de production et d'autres de par le monde. Les spectateurs qui l'ont découvert dans ces conditions y ont-ils donc vu un téléfilm en salles ?

GTO dirait que oui
De fait, l'esthétique de ce film tout à fait génial est particulière et c'est le premier film de fiction du réalisateur qui ne soit pas en format large depuis Goodfellas.
A-t-il été pensé pour le "petit" écran ? Ce n'est pas impossible.

oui mais le "petit" écran qui trône dans nos salons (ou dans nos chambres) n'est plus vraiment petit et a épousé depuis longtemps le format large avec le 16/9 (1:77, compromis entre le 1:66 et le 1:85). Donc finalement, cela change t-il vraiment quelque chose avec le 1:85 toujours utilisé de temps en temps par Scorsese pour ses films cinéma et qu'il a aussi utilisé pour The Irishman? Et puis le cinéma a longtemps été que du 1:33...

Pour moi, il n'y pas plus d'esthétique cinéma et d'esthétique télé qui soit rattachable uniquement à son médium d'origine tant pleins de films cinéma ont une esthétique télé et des oeuvres audiovisuelles issues de la télé ou des plateformes ont une esthétique issue du moule "cinéma". Si la distinction a toujours un sens en terme d'origine de diffusion, je pense qu'en terme esthétique, ce n'est plus vraiment le cas.
En tout cas, et ce que je voulais dire lors de ma première intervention, je retrouve plus des émotions liées au plaisir que j'associais au "cinéma", sur le pur plan plastique (composition, lumière...) dans une série HBO que dans la plupart des oeuvres dites de "cinéma" vus dernièrement, du moins en ce qui concerne la production audiovisuelle américaine. Donc esthétique et médium sont désormais dissociés.

[7swans]

le cinéma est une forme d'art créée pour une diffusion en salle initialement (on s'en fout de découvrir des films de cinéma en salle, en dvd ou à la télé !!).

Donc Brutus vs César de Kheiron, initialement prévu pour une diffusion en salle mais finalement sorti directement (et à la dernière minute) en SVOD, c'est du cinéma ?
The Irishman, produit par Netflix et donc sorti directement en SVOD, ça n'est pas du cinéma?

Cela dit, le "initialement" porte à confusion. The Irishman lors de sa conception (écriture), était développé pour sortir au cinéma, du moins pour prendre un cheminement habituel pour Scorsese. Les studios n'ont pas voulu investir, Netflix a produit et sorti le film sur sa plateforme. Sait-on si Scorsese a modifié le rythme du film, son cadre et sa mise en scène quand Netflix s'est positionné pour le produire?

[Supfiction]

Y a pas de initialement qui tienne à mon sens. Le cinéma c’est au cinéma. On pourrait même dire « c’était » (quand les films étaient sur bobine).

[Pomponazzo]

De fait, l'esthétique de ce film tout à fait génial est particulière et c'est le premier film de fiction du réalisateur qui ne soit pas en format large depuis Goodfellas.
A-t-il été pensé pour le "petit" écran ? Ce n'est pas impossible.

A l'exception d'Hugo Cabret (1.85/1)

[Alexandre Angel]

De fait, l'esthétique de ce film tout à fait génial est particulière et c'est le premier film de fiction du réalisateur qui ne soit pas en format large depuis Goodfellas.
A-t-il été pensé pour le "petit" écran ? Ce n'est pas impossible.

A l'exception d'Hugo Cabret (1.58/1)

Tout à fait exact : je l'avais zappé.

Et Shine a light, mais qui n'est pas une fiction.

EDIT @El Dadal
Tout à fait exact

[damdouss]

Mais un film de cinéma peut aussi être découvert ailleurs qu'en salle, et ça n'en fera pas moins un film.

C'est exactement ce que l'on dit depuis le début....

[damdouss]

Y a pas de initialement qui tienne à mon sens. Le cinéma c’est au cinéma. On pourrait même dire « c’était » (quand les films étaient sur bobine).

Oui le débat est assez simple : sortie en salle = cinéma. Sortie directe à la télé, plateforme etc = oeuvre audiovisuelle (pour éviter l’appellation vieillotte téléfilm). Après parfois on peut se dire dans cette catégorie que cela aurait de la gueule en salles : IRISHMAN (quelques sorties en salle quand même) ou des séries comme Game of Thrones, True détective etc mais ce n'est pas le cas...

Dans Positif, quand ils parlent d'un film de plateforme ils mettent une petite icône "télé" avant leur critique. Ils semblent eux considérer que le cinéma ("revue mensuelle de cinéma") est plus vaste que la sortie salle (articles ouverts aux séries télé par exemple). Ce qui est assez discutable mais vu le débat les frontières deviennent effectivement floues pour l'instant parmi les critiques presse et les cinéphiles.

[Alexandre Angel]

Sait-on si Scorsese a modifié le rythme du film, son cadre et sa mise en scène quand Netflix s'est positionné pour le produire?

Je n'ai rien lu à ce sujet mais, au feeling, je dirais que oui. Je le ressens. Sauf que dans ce cas, pour moi, il n' y a pas de déperdition. Il a réussi un grand film en recentrant beaucoup de scènes autour de deux, ou trois personnages, en champ contre champ, très basiquement : ce qui n'empêche pas qu'il y ait des séquences avec de la figuration (meetings de Hoffa, commissions d'enquête) de la profondeur de champ, etc...