Séries TV et cinéma

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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pol gornek
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Re: Séries TV et cinéma

Post by pol gornek »

Jack Carter wrote: La première place de Twin Peaks dans notre Top Ten 2017 a suscité le débat. Certains se sont étonnés qu’une série soit en tête, alors que ce n’est pas la première fois, puisque P’tit Quinquin a été classé n° 1 en 2014. Surtout c’est ne pas entendre la parole de deux cinéastes qui voient leur œuvre comme « un film » : la série de Bruno Dumont est sortie en salle à l’étranger, Lynch est réticent à parler de série, d’épisode et de saison. Il y a pour lui un partage clair. Le « premier » Twin Peaks est une série : il a pensé le tout avec Mark Frost comme une œuvre collective, réalisé plusieurs épisodes, appelé des amis à la réalisation, tourné pendant ce temps Sailor et Lula, et est revenu réaliser les derniers épisodes d’un ensemble qu’il avait laissé vivre sa vie. C’est une série, avec de multiples mains à la tâche, une hétérogénéité, des hauts et des bas, une multiplication d’intrigues secondaires, un mode télescopique de fabrication qui n’était pas pour lui déplaire. À l’inverse cette fois-ci il décide tout, il pense et monte l’ensemble comme une totalité, comme un seul film. Même si c’est une série en termes de diffusion, et c’était un plaisir immense de le découvrir semaine après semaine, le temps de digérer chaque épisode, de penser, de rêver.

Sympa pour Mark Frost. Pour rappel, les deux hommes ont écrit ensemble la troisième saison et ont commencé à en parler dès 2012.

Concernant la conception, Frost raconte que leur plan était de filmer tout l'ensemble de la série d'un coup, avec Lynch comme unique réalisateur (comme Cary Fukanaga pour la saison une de True Detective) et ensuite, de monter le résultat en « épisode individuel ».
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma. (Vincent Colonna)
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Amarcord »

pol gornek wrote:
Jack Carter wrote: La première place de Twin Peaks dans notre Top Ten 2017 a suscité le débat. Certains se sont étonnés qu’une série soit en tête, alors que ce n’est pas la première fois, puisque P’tit Quinquin a été classé n° 1 en 2014. Surtout c’est ne pas entendre la parole de deux cinéastes qui voient leur œuvre comme « un film » : la série de Bruno Dumont est sortie en salle à l’étranger, Lynch est réticent à parler de série, d’épisode et de saison. Il y a pour lui un partage clair. Le « premier » Twin Peaks est une série : il a pensé le tout avec Mark Frost comme une œuvre collective, réalisé plusieurs épisodes, appelé des amis à la réalisation, tourné pendant ce temps Sailor et Lula, et est revenu réaliser les derniers épisodes d’un ensemble qu’il avait laissé vivre sa vie. C’est une série, avec de multiples mains à la tâche, une hétérogénéité, des hauts et des bas, une multiplication d’intrigues secondaires, un mode télescopique de fabrication qui n’était pas pour lui déplaire. À l’inverse cette fois-ci il décide tout, il pense et monte l’ensemble comme une totalité, comme un seul film. Même si c’est une série en termes de diffusion, et c’était un plaisir immense de le découvrir semaine après semaine, le temps de digérer chaque épisode, de penser, de rêver.

Sympa pour Mark Frost. Pour rappel, les deux hommes ont écrit ensemble la troisième saison et ont commencé à en parler dès 2012.

Concernant la conception, Frost raconte que leur plan était de filmer tout l'ensemble de la série d'un coup, avec Lynch comme unique réalisateur (comme Cary Fukanaga pour la saison une de True Detective) et ensuite, de monter le résultat en « épisode individuel ».

Malheureux ! Tu remets deux balles dans la machine !
Filmer tout d'un coup, avec un unique réalisateur, puis monter le résultat en épisodes individuels... Mais... Mais... N'est-ce pas ce que Rivette a fait avec Out 1, ça ?
Out 1 dont à peu près tout le monde, ici, s'accorde à dire que c'est... un film.
:mrgreen: :uhuh: :wink:
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pol gornek
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Re: Séries TV et cinéma

Post by pol gornek »

Mark Frost parle bien d'individual episode et compte tenu de son expertise dans le domaine télévisuelle, je pense que le monsieur sait de quoi il parle ! :lol:
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma. (Vincent Colonna)
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Thaddeus
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Thaddeus »

pol gornek wrote:Sympa pour Mark Frost. Pour rappel, les deux hommes ont écrit ensemble la troisième saison et ont commencé à en parler dès 2012.
Parle-t-on d'Ernest Lehman lorsqu'on évoque la paternité de La Mort aux trousses, de Reginald Rose lorsqu'on évoque celle de 12 hommes en colère, de Cesare Zavattini lorsqu'on évoque celle du Voleur de Bicyclette ? Sans doute, mais de façon marginale et surtout secondaire. Si le phénomène se reproduit avec cette troisième saison de Twin Peaks par l'occultation quasi-systématique du rôle de Mark Frost, c'est parce qu'il est acté pour beaucoup de gens que c'est un très long film, et qu'il est signé David Lynch. Merci donc de rappeler certaines vérités.
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Rockatansky
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Rockatansky »

Frost a été occulté depuis le début de TP de part la personnalité de son collaborateur
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Rockatansky
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Rockatansky »

Mais c'est un débat aussi lassant que celui de TP 3 est il un film, et on retrouvera les mêmes participants :mrgreen:
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Re: Séries TV et cinéma

Post by pol gornek »

Rockatansky wrote:Mais c'est un débat aussi lassant que celui de TP 3 est il un film, et on retrouvera les mêmes participants :mrgreen:
Oui mais ça fait quand même du bien de le rappeler ! :lol:

D'autant plus qu'il a showrunné les deux premières saisons, David Lynch avait à peine le temps de superviser les scénarios quand ils n'arrivaient pas trop tard...
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma. (Vincent Colonna)
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Billy Budd »

Thaddeus wrote:
Major Tom wrote:Je pense que personne ne pesterait si on mettait Duel en "film du mois", même les plus conservateurs des Classikiens. Pourtant c'est un pur et vrai téléfilm, correspondant aux critères du format évoqués. Le film a été produit par la télé, fait par un cinéaste qui avait conscience de réaliser pour la télé, il a été diffusé à la télé, sur IMDB il est inscrit "téléfilm" et il n'apparaît pas dans la partie cinéma de la filmo de Spielberg sur wikipedia, mais dans la partie téléfilms.
Quel rapport avec cette discussion ? On ne débat pas depuis le début de la différence entre film en téléfilm mais entre film et série. Qu'un film ait été produit pour être diffusé en salle ou produit pour être diffusé à la télévision (télé-film, donc) ne change absolument rien à sa nature de film, qui est (je le répète pour la cinquantième fois environ) une expérience autonome destinée à être découverte, appréhendée et jugée en une seule fois. Contrairement à une série comme Twin Peaks.
Sauf erreur de ma part, tu ne défendais pas la même position au moment de la discussion sur les "films Netflix", à qui tu déniais d'ailleurs le statut de film.

Je ne vois pas en quoi les films Netflix seraient différents de Duel.

D'autre part, en poussant le bouchant plus loin, devons nous considérer les deux premiers épisodes de la troisième saison de Twin Peaks comme du cinéma puisqu'ils ont initialement été projetés en salle ?

Devons nous considérer Star Wars ou Back to the Future (je parle des épisodes 2 et 3) comme des séries ?

En conclusion, je suis le premier à penser que la troisième saison de Twin Peaks n'est pas un film, mais je trouve que réduire aujourd'hui un top à des films exclusivement sortis au cinéma, puis finalement aussi disponibles en VOD, est réducteur et je n'aurais rien trouvé à redire si j'avais vu une saison de The Wire ou Mad Men dans un top de fin d'année, mais j'imagine que c'est une appréciation très personnelle à chacun.
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Thaddeus
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Thaddeus »

Billy Budd wrote:Sauf erreur de ma part, tu ne défendais pas la même position au moment de la discussion sur les "films Netflix", à qui tu déniais d'ailleurs le statut de film.
Hé bien tu fais erreur. La discussion portait sur l'expérience du film selon qu'elle se vivait en salle ou chez soi. Beaucoup de mes contradicteurs affirmaient que découvrir un film chez soi ne dénaturait en rien le ressenti du spectateur ; je défendais au contraire l'idée que l'expérience du grand écran était bien différente. Il n'a jamais été question pour moi de dire qu'un "film Netflix"... n'était pas un film. J'ai retrouvé d'ailleurs le débat en question, et c'est ce que j'écris texto dans ce message. Je parlais de "cinéma" au sens de "salle" - et j'ai d'ailleurs mis un moment à me faire comprendre.
D'autre part, en poussant le bouchant plus loin, devons nous considérer les deux premiers épisodes de la troisième saison de Twin Peaks comme du cinéma puisqu'ils ont initialement été projetés en salle ?

Devons nous considérer Star Wars ou Back to the Future (je parle des épisodes 2 et 3) comme des séries ?
J'ai déjà répondu à tout cela (avec redondance, d'ailleurs) dans les pages de ce topic. Je t'invite à le (re)lire si cela t'intéresse.
Billy Budd
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Billy Budd »

Et donc les deux premiers épisodes dd The Return projetés en salle ?
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Rockatansky »

Il manque 16h d'après David Lynch
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Thaddeus »

Billy Budd wrote:Et donc les deux premiers épisodes dd The Return projetés en salle ?
Déjà répondu plus haut, ici, ou bien ici, et sans doute encore ailleurs.
Last edited by Thaddeus on 5 Jan 18, 22:07, edited 1 time in total.
Billy Budd
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Billy Budd »

Thaddeus wrote:
Billy Budd wrote:Et donc les deux premiers épisodes dd The Return projetés en salle ?
Déjà répondu plus haut, ici, ou bien ici, et sans doute encore ailleurs.
OK, merci.
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Watkinssien
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Watkinssien »

Ce topic s'est transformé en Groundhog Day. 8)
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Alexandre Angel
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Re: Séries TV et cinéma

Post by Alexandre Angel »

Watkinssien, je te le dis comme je le pense : ton gif signature tiré d'Aviator est superbe. Il m'hypnotise..