Netflix en France

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Netflix en France

Message par Torrente »

Supfiction a écrit : 6 juin 21, 14:59
Torrente a écrit : 6 juin 21, 01:20 Pas d'employé s'y connaissant un peu, pour mettre en avant tel ou tel film. Pas de section "cette semaine, votre vidéoclub vous conseille...", personne pour créer une thématique et faire raisonner des films d'horizons différents pour attiser les curiosités. Pas de volonté éditoriale autre que celle d'amasser du contenu.
Vous idéalisez un peu les vidéoclubs je trouve. Je les ai fréquentés pendant toutes les années 80-90 (et un peu 2000) et je n’ai jamais eu confiance dans leurs conseils les rares fois où ils en donnaient. Ils ne faisaient pas autre chose que Netflix en mettant en avant les derniers grosses sorties de films américains. Certes, c’était quand même un contact humain. A l’exception de quelques petits vidéoclubs indépendants de quartiers tenus par des passionnés.
J'idéalise sûrement mais tu schématises.
Par exemple, je fréquentais 4 vidéoclubs à l'époque.
1 indé' tenu par une petite vieille : pour les films d'horreur, avec la section horreur la plus dingue, remplie de vieilles VHS obscures des 80's que plus personne n'avait.
1 chaine pour les dernières nouveautés notamment pour les nouveautés un peu plus indé' ou DTV, que les autres n'avaient pas (Film Office, Columbia, Fox etc).
Puis à l'essor du DVD :
1 indé' tenu par un petit jeune et son père : pour le porno, le père ayant connu l'essor de la vidéo à Paris et côtoyé les plus grands noms du genre (c'était une encyclopédie avec de supers anecdotes à raconter).
1 chaine qui les a tous tués : Vidéo Futur.
Et bien, crois le ou pas, c'est dans ce vidéoclub-là qu'il y avait la section "Art et Essai" la plus pointue, où les employés s'y connaissaient tous et pouvaient avoir des discussions géniales façon Clerks sur n'importe quel cinéaste. Ils semblaient se foutre royalement des nouveautés, relayées en têtes de gondoles (forcément) mais c'était Almodovar, Lynch ou les films muets qui étaient toujours mis en avant, en dépit des tendances. Et les mecs n'étaient même pas aimables, c'était High Fidelity en direct.
Supfiction a écrit : 6 juin 21, 14:59Ce qui plait essentiellement aux gens avec Netflix c’est en fait de pouvoir voir ce dont parlent leurs connaissances (la série du moment essentiellement, en ce moment c’est Le serpent ou Lupin). Ce n’est pas si méprisable, cela crée du lien (enfin un tout petit peu) comme le faisait la télévision auparavant où l’on parlait le lendemain avec ses collègues ou ses copains du programme de la veille. Netflix te balance tout en vrac. Après c’est l’utilité d’amis cultivés ou de Dvdclassik à défaut de faire le travail éditorial et d’orienter vers les bonnes choses.
Je ne dis rien de plus.
Tu ajoutes une section "Le ciné-club de..." et tu invites chaque mois, un réalisateur "Netflix" ou invité différent, à sélectionner des films dans leur catalogue (tout en mettant en avant les films de sa propre filmo' qui sont dans le catalogue Netflix) et déjà tu avancerais, selon moi. Ce sont des petites choses. Là, tout est en vrac, mis en avant par des algorithmes barbares. De l'humain, bordel !

Cela étant, je suis également totalement d'accord avec Coxwell, qui va plus loin.
On a déjà senti un virage quand la télévision a commencé à financer le cinéma, maintenant on est en train de voir ce que ça donne quand ce sont de "grands groupes industriels" qui rachètent les studios et que les sociétés propriétaires des sites de streaming dictent leur loi.
Avatar de l’utilisateur
hellrick
David O. Selznick
Messages : 13823
Inscription : 14 mai 08, 16:24
Liste DVD
Localisation : Sweet Transylvania, Galaxie Transexuelle
Contact :

Re: Netflix en France

Message par hellrick »

Si à chaque fois que tu aimes quelque chose d'un peu "autre" tu mets un like, Netflix finit par te proposer les nouveaux Thomas Milian à côté de Lupin, c'est une machine mais ce n'est pas si différent du patron de videoclub qui te dit "tiens toi qu'aime vendredi 13 j'ai un truc du même genre qui vient de sortir".
De tous les vidéoclubs que j'ai fréquenté un seul était vraiment cool, c'était à Dour (Belgique) et le vidéoclub avait 3 pièces: une avec le tout venant, une avec le X (j'étais trop jeune) et une avec environ 700 films d'horreur...et j'ai mis 5 as pour tout louer de cette salle ;-)
Mais ça c'était dans les années '80, les autres nombreux videoclubs où j'ai été les employés s'en foutaient complètement, on n'était pas dans Clerks, désolé mais le "c'était mieux avant" c'est un peu idéalisé.
Critiques ciné bis http://bis.cinemaland.net et asiatiques http://asia.cinemaland.net

Image
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Netflix en France

Message par Torrente »

hellrick a écrit : 6 juin 21, 20:56 Si à chaque fois que tu aimes quelque chose d'un peu "autre" tu mets un like, Netflix finit par te proposer les nouveaux Thomas Milian à côté de Lupin, c'est une machine mais ce n'est pas si différent du patron de videoclub qui te dit "tiens toi qu'aime vendredi 13 j'ai un truc du même genre qui vient de sortir".
Rien à voir.
Moi, je le vois bien l’algorithme et il me fait de la merde h24, je ne peux plus le voir en peinture. Il me re-re-propose constamment des films que j'ai déjà notés et déjà MAL notés même, le plus souvent. Cet algorithme est un gros abruti incompétent. Voilà.
Alors, oui, il est peut-être du même niveau que Roger, le gérant du vidéoclub de la rue Montclar mais je n'en sais rien, je n'y allais pas. Et (encore une fois) oui, peut-être que j'idéalise, peut-être (sûrement) que je suis un vieux con, mais le fond de ma pensée, c'est que ceux qui prônent le "tout streaming" et qui se satisfont de la disparition du média physique s'en mordront bien les doigts. C'est nier l'importance du travail éditorial.
C'est un futur à la Wall-E.

Au delà de ça, tu ne voudrais pas avoir une section "Dionnet vous conseille"/"Boukhrief vous conseille"/"Gans vous conseille"/"Tavernier vous conseille"/ou un acteur/une actrice complétement inattendue avec des goûts différents, plutôt qu'un algorithme débile, je ne sais pas moi, une partie éditorialisée sur un site comme Netflix... ça devrait pouvoir se faire quand même. Et ça pourrait même leur servir de brosse à reluire pour leur vitrine. Ce serait un cache misère, je ne serais pas dupe mais moi, ça me plairait déjà plus.
Avatar de l’utilisateur
Rick Deckard
Assistant opérateur
Messages : 2345
Inscription : 6 janv. 08, 18:06
Localisation : Los Angeles, 2049

Re: Netflix en France

Message par Rick Deckard »

Torrente a écrit : 6 juin 21, 22:43une actrice complétement inattendue
Les bons choix de tata Binoche

:fiou:
Avatar de l’utilisateur
bocina
Directeur photo
Messages : 5067
Inscription : 11 mars 05, 16:06
Contact :

Re: Netflix en France

Message par bocina »

Supfiction a écrit : 6 juin 21, 14:59
Torrente a écrit : 6 juin 21, 01:20 Pas d'employé s'y connaissant un peu, pour mettre en avant tel ou tel film. Pas de section "cette semaine, votre vidéoclub vous conseille...", personne pour créer une thématique et faire raisonner des films d'horizons différents pour attiser les curiosités. Pas de volonté éditoriale autre que celle d'amasser du contenu.
Vous idéalisez un peu les vidéoclubs je trouve. Je les ai fréquentés pendant toutes les années 80-90 (et un peu 2000) et je n’ai jamais eu confiance dans leurs conseils les rares fois où ils en donnaient. Ils ne faisaient pas autre chose que Netflix en mettant en avant les derniers grosses sorties de films américains. Certes, c’était quand même un contact humain. A l’exception de quelques petits vidéoclubs indépendants de quartiers tenus par des passionnés.

Ce qui plait essentiellement aux gens avec Netflix c’est en fait de pouvoir voir ce dont parlent leurs connaissances (la série du moment essentiellement, en ce moment c’est Le serpent ou Lupin). Ce n’est pas si méprisable, cela crée du lien (enfin un tout petit peu) comme le faisait la télévision auparavant où l’on parlait le lendemain avec ses collègues ou ses copains du programme de la veille. Netflix te balance tout en vrac. Après c’est l’utilité d’amis cultivés ou de Dvdclassik à défaut de faire le travail éditorial et d’orienter vers les bonnes choses.
C'est exactement l'effet que ça me donne. Je partage une petite histoire insignifiante. Quand j'étais en stage, dans un video club, le plus grand de la ville, j'étais très content de pouvoir conseiller les gens. Du coup je passais du temps avec eux. Au bout d'une semaine, je me suis rendu compte que la plupart des fidèles n'étaient pas très enthousiastes et c'est peu de le dire, concernant mes "conseils" ! Du coup, je me suis mis à conseiller autrement (des daubes quoi). Et là je suis devenu une star ! J'aurais pu vendre mes propositions ! Tous ces gens là, ils voulaient tous la même chose, comme sur netflix aujourd'hui, comme en musique à la radio : du tout cuit, du facile à digérer et surtout du NOUVEAU ! Le problème c'est que quand t'as bouffé un max de nouveautés, et que tu as encore faim, faut aller voir ailleurs forcément. Ou alors faut attendre. Donc ils allaient piocher dans les "vieilleries" (pas si vieilles!) et c'était tellement facile de leur sortir des films qui leur plaisaient.

Et Torrente l'a bien expliqué avant cela. Le problème sur netflix ou pour la musique sur Spotify ou deezer c'est que les gens ont accès à tout mais ne connaissent RIEN. Mon beau frère par ex, je le fous dans une fnac au rayon Indie, je lui dis prend 5 albums là, bah il prend 5 trucs au pif. Il connait rien. Alors forcément, sur netflix niveau films il fera pareil, il va juste piocher dans la partie "faut que tu vois ca, c'est nouveau et puis tout le monde en parle, après toi aussi tu pourras en parler". Il n'y a comme le souligne Torrente aucun conseil, aucun algorithme un tant soit peu intelligent et puis leur but c'est pas que tu vois un truc suedois des années 70. Le but c'est que tu manges la pub au bon endroit.

Pourtant, je serais devenu encore plus passionné si à l'époque en musique, j'avais pu avoir facilement accès à TOUT pour le prix d'un demi disque ! Car on en est là quand même... Pour 10 balles t'as accès à toute la musique du monde entier. Mais au final, je pense que ca force la surconsommation. Tu apprécies moins la chose selon moi. Enfin c'est l'avenir et ça ne me pose aucun problème. On peut refaire le monde comme on veut. C'est un peu comme les gens en zic. Nombreux sont ceux qui se sont "arrêtés" musicalement à un moment donné. Donc ils écoutent depuis 10 ou 20 ans toujours la même chose (ce qui est bien) mais n'ont aucune idée de ce qui se fait maintenant. C'est aussi une question de volonté de vouloir sans cesse approfondir l'art que l'on aime. Alors c'est plus facile quand on a qu'une passion. Ce qui parfois est déjà bien, mais si on en a 4 ou 5 ou plus, avec des enfants et une vie de famille, ca peut vite devenir compliqué ! J'ai pu faire des sacrifices, mais le ciné et la musique jamais !
hellrick a écrit : 6 juin 21, 20:56 De tous les vidéoclubs que j'ai fréquenté un seul était vraiment cool, c'était à Dour (Belgique) et le vidéoclub avait 3 pièces: une avec le tout venant, une avec le X (j'étais trop jeune) et une avec environ 700 films d'horreur...et j'ai mis 5 as pour tout louer de cette salle ;-)
Je me retrouve là dedans. le rayon horreur fantastique. Moi aussi j'avais trouvé un video clubs avec 3 étagères pleine à craquer ! Une fois épurées, je me suis abonné ailleurs pour compléter le genre encore et encore ! C'était vraiment de la surconsomation à l'époque où Mad movies était la bible !
Dernière modification par bocina le 7 juin 21, 00:10, modifié 1 fois.
L'élite de ce pays permet de faire et défaire les modes, suivant la maxime qui proclame : « Je pense, donc tu suis. » Pierre Desproges
Ma Collection - Mon Planning Achats
Avatar de l’utilisateur
Spike
Electro
Messages : 842
Inscription : 2 janv. 07, 13:07
Localisation : Belgique
Contact :

Re: Netflix en France

Message par Spike »

Torrente a écrit : 6 juin 21, 22:43
hellrick a écrit : 6 juin 21, 20:56 Si à chaque fois que tu aimes quelque chose d'un peu "autre" tu mets un like, Netflix finit par te proposer les nouveaux Thomas Milian à côté de Lupin, c'est une machine mais ce n'est pas si différent du patron de videoclub qui te dit "tiens toi qu'aime vendredi 13 j'ai un truc du même genre qui vient de sortir".
Rien à voir.
Moi, je le vois bien l’algorithme et il me fait de la merde h24, je ne peux plus le voir en peinture. Il me re-re-propose constamment des films que j'ai déjà notés et déjà MAL notés même, le plus souvent. Cet algorithme est un gros abruti incompétent. Voilà.
Je ne suis pas inscrit sur Netflix, mais l'algorithme de Criticker prévoit généralement avec une assez grande précision la note que je vais attribuer à un film. Après, il arrive parfois qu'il se goure complètement. Et plusieurs films moins notés ou qui n'existent pas encore dans leur base de données (on peut les rajouter) ne disposent d'aucune estimation. Mais dans l'ensemble, je le trouve vraiment performant.
Avatar de l’utilisateur
ex-beldvd man
Régisseur
Messages : 3346
Inscription : 12 août 04, 09:52
Localisation : Belgique

Re: Netflix en France

Message par ex-beldvd man »

C'est vrai que sous des couverts de choix, Netflix en fait "pousse" quelques programmes (et il faut l'avouer la grande majorité des gens ne va pas plus loin que le top10, qui donc s'auto-alimente, ce qui explique que des trucs genre Lupin arrive en tête aux USA).
D'ailleurs le fait qu'il n'y a pas de recherche digne de ce nom sur Netflix veut tout dire. Sous des apparence de choix, de "à la demande", Netflix essaie de retourner à une sorte de TV "linéaire". On laisse le choix de "quand" on regarde, pas vraiment de "quoi".
Le seul service que je connais qui éditorialise c'est https://www.lacinetek.com/
Et pour les vidéothèque n'oublions pas que le "direct-to-video" a servi de poule aux oeufs d'or à tous les has-been des sorties cinéma. Le vidéoclub était souvent l'unique chance à une 2ème carrière des "gros bras". J'ai très peu fréquenté les VC (car déjà ado je ne pouvais "entendre" les VF), mais ma petite expérience était loin de l'Eldorado
Derniers visionnages:
Image
Derniers achats:
Image
Avatar de l’utilisateur
hellrick
David O. Selznick
Messages : 13823
Inscription : 14 mai 08, 16:24
Liste DVD
Localisation : Sweet Transylvania, Galaxie Transexuelle
Contact :

Re: Netflix en France

Message par hellrick »

Torrente a écrit : 6 juin 21, 22:43 Au delà de ça, tu ne voudrais pas avoir une section "Dionnet vous conseille"/"Boukhrief vous conseille"/"Gans vous conseille"/"Tavernier vous conseille"/ou un acteur/une actrice complétement inattendue avec des goûts différents, plutôt qu'un algorithme débile
Dans l'absolu pourquoi pas.
Mais je suis confiant sur le fait de fouiller. Si Bruno de Metalluna conseille les 2 films policiers pré giallo je les mets sur ma liste et puis j'ajoute aussi tous les tomas millian et puis je découvre qu'il y a Mort suspecte d'une mineur que j'ai en blu ray arrow mais bon c'est quand même chouette. Et puis je suis content de tomber sur des films un peu improbable comme Emmanuelle, Miss Karaté Kid, un Steven Seagal, etc. Alors j'ajoute et ma liste grandit. Mais comme finalement je regarde assez peu netflix (quelques séries et un film de temps en temps) ça s'accumule...et là je me dis que je ferais bien de me dépecher parce que sinon ça risque de disparaitre à un moment c'est pour ça que netflix ne remplacera pas pour moi le support physique mais que c'est un bon complément et qu'il y a quand même quelques film que je regrette un peu d'avoir acheté parce qu'ils sont sur netflix et que finalement je les ai visionné une fois sur dvd/ bluray. Mais à moins de ne regarder que netflix tous les soirs il y a quand même moyen d'être content, rien que pour les Bebel j'ai été content de les revoir ainsi (alors que j'avais la plupart en dvd), ou les films comme Bordello of blood.
Après pourquoi ne proposet'il pas une liste avec tous leurs films et séries dispos qu'on pourrait parcourir intégralement? Ce serait quand même plus simple que de devoir parcourir "films d'horreur des annees 80", "films apprécié de la critique", "film machin" etc.

Sinon il y a au moins une catégorie que je trouve sympa c'est "film de moins de 90 minutes" ça c'est utile si il est tard :fiou:
Critiques ciné bis http://bis.cinemaland.net et asiatiques http://asia.cinemaland.net

Image
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44651
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Netflix en France

Message par Rockatansky »

Vous me faites rigoler, comme si des "gens comme nous" avait besoin de Netflix ou du loueur de vidéo club pour découvrir des choses.
Un algorythme c'est fait pour les gens qui ne veulent pas se prendre la tête, les mêmes qui avant de choisir ce qu'ils regardaient le soir à la tv feuilletaient rapido Télé 7 Jours et zappent sur les 2/3 premières minutes de chaque programme avant de choisir lequel ils vont regarder. Deezer m'a fait redécouvrir des nouveautés alors que j'écoutais la même chose depuis 15 ans me basant uniquement par fainéantise sur la musique que j'écoutais quand je m'y interessais vraiment.
Ces nouveaux moyens de diffusion peuvent aussi permettre des choses, comme les précédents, et comme ceux qui viendront après.
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Netflix en France

Message par Torrente »

Rockatansky a écrit : 7 juin 21, 14:09 Ces nouveaux moyens de diffusion peuvent aussi permettre des choses, comme les précédents, et comme ceux qui viendront après.
J'aimerais juste qu'il y ait un Bruno dans la machine et qu'ils éditorialisent une partie de leur bouzin. C'est grave, docteur ?
"Oh, I'm an alien, I'm a legal alien" :lol:
Avatar de l’utilisateur
Rockatansky
Le x20, c'est dangereux
Messages : 44651
Inscription : 13 avr. 03, 11:30
Last.fm
Liste DVD

Re: Netflix en France

Message par Rockatansky »

ça viendra peut être, ça commence à venir sur mycanal.
Clear Eyes, Full Hearts Can't Lose !
« S’il est vrai que l’art commercial risque toujours de finir prostituée, il n’est pas moins vrai que l’art non commercial risque toujours de finir vieille fille ».
Erwin Panofsky
Avatar de l’utilisateur
bocina
Directeur photo
Messages : 5067
Inscription : 11 mars 05, 16:06
Contact :

Re: Netflix en France

Message par bocina »

Torrente a écrit : 7 juin 21, 20:31 J'aimerais juste qu'il y ait un Bruno dans la machine et qu'ils éditorialisent une partie de leur bouzin. C'est grave, docteur ?
"Oh, I'm an alien, I'm a legal alien" :lol:
Tu veux un coach en fait :D
C'est la mode. Un coach sportif, un coach dietetique, un coach mental, un coach cinéma, un coach musique, un coach culture, un coach matrimonial ! :lol:

Mais bon, clairement ils vont surement essayer de mieux mettre en valeur leur catalogue.
L'élite de ce pays permet de faire et défaire les modes, suivant la maxime qui proclame : « Je pense, donc tu suis. » Pierre Desproges
Ma Collection - Mon Planning Achats
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Netflix en France

Message par Torrente »

Mais parce que j'ai beau être un vieux con revenu de tout, je m'émerveille et je découvre encore des choses tous les jours. Je ne sais qu'un chose, c'est que je ne sais rien.

Donc oui, je lis, je furette, j'écoute et je n'aime rien de plus que de lire qu'untel déteste ou adore tel film pour le voir et me faire mon propre avis, que ce "untel" soit connu, ou pas, qu'il soit un proche ou un inconnu pour moi.
Mes BONIIIII préférés étant les cours magistraux de maître Tatav', la lecture de chroniques enflammées de Saada et l'écoute d'interviews passionnées de Gans.

Je n'ai pas besoin qu'on me dise ce que je dois voir pour bien paraître lors du prochain repas mondain, j'aimerais simplement un contenu un peu intelligent pour m'aiguiller quand je suis las ou pour me donner l'envie d'avoir envie, qu'on me conseille la sortie de route opportune pour profiter de la meilleure vue que je ne soupçonnais même pas.

Quand je me baladais dans un pays étranger et que je croisais des touristes avec un "guide du routard", je ne me suis jamais moqué (et surtout pas pour la bouffe !!!!!!!!). Ça n'implique pas de se fermer à tout accident merveilleux inattendu, ça n'empêche pas d'explorer et de se jeter dans l'inconnu, ça permet au moins de ne pas se cantonner à la rue touristique et au bord de la piscine du 5 étoiles et d'éviter la tourista, je me suis toujours dit que c'était déjà pas mal... je l'ai donc toujours vu comme une preuve d'ouverture et d'intelligence. Une aide, pas une fin.
Dernière modification par Torrente le 8 juin 21, 01:50, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
ex-beldvd man
Régisseur
Messages : 3346
Inscription : 12 août 04, 09:52
Localisation : Belgique

Re: Netflix en France

Message par ex-beldvd man »

Mon meilleur coach:
Image

Pas une boutade, c'est la diffusion sur Arte de ce doc en 1995 (env.) qui a fait passer ma cinéphilie au niveau supérieur... J'ai aussi le livre. Je compte d'ailleurs sur son autre doc pour me faire entrer dans le cinéma italien (que je connais très peu)
Derniers visionnages:
Image
Derniers achats:
Image
Torrente
Howard Hughes
Messages : 15550
Inscription : 14 juin 07, 18:26

Re: Netflix en France

Message par Torrente »

Les passeurs, les transmetteurs, les éditeurs, les aiguilleurs, c'est important, bon sang !

Les influenceurs, par contre...
Répondre