La Forteresse noire (Michael Mann - 1983)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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phylute
La France peut être fière
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Post by phylute »

mannhunter wrote: j'ai beau adorer la suite de la carrière du cinéaste,je partage totalement ton avis,ces deux films sont ceux qui me fascinent le plus dans sa filmo! :wink:
Moi aussi. Manhunter rules 8)
mannhunter wrote: pour "le solitaire",c'est un polar plus carré et linéaire,qui annonce sur bien des points "heat"!
Limite soporifique tout de même...
Les films sont à notre civilisation ce que les rêves sont à nos vies individuelles : ils en expriment le mystère et aident à définir la nature de ce que nous sommes et de ce que nous devenons. (Frank Pierson)
Robert 'Butch' Haynes
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Post by Robert 'Butch' Haynes »

Beule wrote:
Roy Neary wrote:C'est pas bientôt fini de taper sur Legend ! :evil:
Sur le Legend aux orchestrations Tangerine Dream on a droit :D :mrgreen:
Plutôt deux qu'une , quelle horreur ce montage américain :evil:
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John Brennan
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Re: la forteresse noire/the keep (michael Mann)

Post by John Brennan »

mannhunter wrote:Que pensez vous de ce film réalisé en 1982 par michael Mann?
Bonjour, c'est mon premier post ; je suis un grand fan de Dario Argento et j'aime tout de lui!!!

Je n'ai pas vu le film de Michael Mann mais j'en ai entendu de sacrées critiques élogieuses par un certain Brice Kantor il m'a dit : "Jake, tu aimeras ce film", et pis il m'a raconté en gros comment qu'c'était, alors j' me suis dit: "Wouah, ça a l'air trop bien, alors j'veux le découvrir!" et voilà donc, je me suis inscrit en me disant que, peut-être, Mannhunter et moi on pourrait devenir potes, entre fans d'Argento et de Mann, et qu'il m'enverrait une copie de ce film rare. :P
Le reste par MP? Merci d'avance. ;)
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Jack Griffin
Goinfrard
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Post by Jack Griffin »

:lol:
Bob Harris

Post by Bob Harris »

Merde, je l'ai raté comme un con.
mannhunter
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Post by mannhunter »

Bob Harris wrote:Merde, je l'ai raté comme un con.
et tu as donc oublié de me le copier... :(
Bob Harris

Post by Bob Harris »

mannhunter wrote:et tu as donc oublié de me le copier... :(
:oops:

T'inquiète pas, je pense qu'il repassera dans un ou deux mois... :wink:
Brice Kantor
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Post by Brice Kantor »

mannhunter wrote:
Bob Harris wrote:Merde, je l'ai raté comme un con.
et tu as donc oublié de me le copier... :(
je te copie la vhs qu'on m'a prété si tu veux (c'est aussi l'enregistrement de ciné cinéma)... par contre il y a quelques grésillements niveau son.
mannhunter
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Post by mannhunter »

Brice Kantor wrote:je te copie la vhs qu'on m'a prété si tu veux (c'est aussi l'enregistrement de ciné cinéma)...
OK! :wink:

au passage,mes scènes préférées du film (SPOILERS!!):

-l'arrivée dans le village/le sommeil de Woermann
-la découverte de la pièce principale du donjon
-les deux soldats qui découvrent l'antre de Molasar
-le réveil de Glaeken/le voyage en bateau
-la discussion entre Cuza et Woermann
-Molasar en bon "prince charmant" ( :lol: ) sauve Eva des griffes des nazis!
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Rockatansky
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Post by Rockatansky »

D'ailleurs si un parisien l'a sur dvd r je suis preneur ;)
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Brice Kantor
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Post by Brice Kantor »

Si le film n'avait pas été aussi charcuté, on aurait retrouvé pleinement je pense l'un des grands thèmes de "Manhunter", la profonde humanité derrière le monstrueux... Le personnage de Gloacken goûte à l'enveloppe charnel et l'amour d'une femme de la mème manière que Tom Noonan va être confronté à l'aveugle jouée par Joan Allen dans "le Sixième sens".

Le personnage de Gloacken m'a tout l'air malheureusement d'avoir été l'une des principales victimes du remontage, ainsi que sa relation avec Eva qui semble avoir été plus poussée à l'origine. C'est d'autant plus dommageable que celà entame aussi le sens de l'afrontement avec Molasar. Gloacken est trop peu présent pour que ça prenne la dimension que ça aurait pu avoir...

Mais il faut dire que contrairement à d'autres films de Mann, celui-ci comporte beaucoup plus de personnages et d'enjeux... Le dualisme s'y développe partout, entre Prochnow/ Byrne, Gloacken/Molasar, Gloacken avec lui-mème (pour Eva), affrontement christianisme/judaisme, Cuza et Woerman, exterminateurs et exterminés... Tout dépend de la nature de Molasar, démon ou terrasseur de démon, et qui passe des alliances pour arriver à ses propres fins. Si le film pouvait retrouver un jour sa forme de 180 minutes, toute ces intrigues pourraient sans doute être développé de manière réellement convaincante, et livrerait un film monumental dont on a en vérité ici qu'une trace de ce qu'il aurait du être. Mais à l'instar du "13 ème Guérrier", impossible de ne pas aimer le film pour autant.
mannhunter
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Post by mannhunter »

Brice Kantor wrote:Si le film n'avait pas été aussi charcuté, on aurait retrouvé pleinement je pense l'un des grands thèmes de "Manhunter", la profonde humanité derrière le monstrueux...
dans "the keep" ça serait plutôt la profonde monstruosité tapie derrière l'humain :lol: (voir le comportement final du père Fonescu envers son vieil ami Cuza -"allez brûler en Enfer!!" ou ce même Cuza qui manque de tuer sa fille et dénonce Glaeken l'étranger qui arrive au village -quand il dit à Kaempffer:"et oui,la Forteresse aussi a ses bons côtés..." :mrgreen:
Brice Kantor
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Post by Brice Kantor »

mannhunter wrote:
Brice Kantor wrote:Si le film n'avait pas été aussi charcuté, on aurait retrouvé pleinement je pense l'un des grands thèmes de "Manhunter", la profonde humanité derrière le monstrueux...
dans "the keep" ça serait plutôt la profonde monstruosité tapie derrière l'humain :lol: (voir le comportement final du père Fonescu envers son vieil ami Cuza -"allez brûler en Enfer!!" ou ce même Cuza qui manque de tuer sa fille et dénonce Glaeken l'étranger qui arrive au village -quand il dit à Kaempffer:"et oui,la Forteresse aussi a ses bons côtés..." :mrgreen:
Oui, c'est l'ambivalence des différents dualismes du film, le monstre qui se rapproche de l'humain et l'homme qui devient monstre lui mème...
mannhunter
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Post by mannhunter »

Brice Kantor wrote:Oui, c'est l'ambivalence des différents dualismes du film, le monstre qui se rapproche de l'humain et l'homme qui devient monstre lui mème...
oui,d'ailleurs Glaeken apparait assez ambigu au début (il séduit Eva,son profil rappelle l'apparence finale de Molasar,son reflet n'apparait pas dans la glace,tel un vampire...) alors que Molasar sauve Eva d'un viol et se propose initialement,,par le biais de Cuza,de protéger "son" peuple exterminé par les nazis...la scène de confrontation finale entre gabriel Byrne et jurgen Prochnow est à cet égard assez forte et bien dialoguée,quand les deux personnages se renvoient leurs faiblesses (monstruosité ou lâcheté) à la face!
mannhunter
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Post by mannhunter »

pour les deux ou trois personnes que ça intéresse,je signale que le film est -enfin!!- diffusé en véo sur Cinema Frisson Samedi 7 et Samedi 14...