John Carpenter

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Johnny Doe
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Post by Johnny Doe »

Pancake je disais juste que "à cause" de Scream le genre slasher en a pris dans l'os. On a cumulé les merdes formaté sur le canevas du film de Craven après ça. Le film à relancer la mode pour enfoncer encore plus le genre. C'est dommage parce que je suis un véritable fan, et oui, de Scream premier du nom, que je trouve complétement jouissif et très très réussi. On lui en veux juste, et je suis bien d'accord, d'avoir engendrer cette vague de film d'horreur cynique. Alors que pour moi, Scream est un pur hommage aux films d'horreur en général. Pourquoi ? Parcequ'il utilise tous les artifices dont il se moque et qu'au final : je suis tendu comme un slip ! :)
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Pancake
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Post by Pancake »

harry callahan wrote:C'est le monde à l'envers : Halloween devient mauvais parce que des dizaines de tâcherons l'ont copié en long, en large et en travers.
D'où la phrase: "Bon, il y a des films qu'il ne faut peut être pas voir 25 ans après leur sortie". Cela dit, quelle que soit l'époque, la fille en chemisette culotte dans son jardin de nuit, ça reste pas très finaud. Et kje suis généralement pas spécialement gêné par les éventuels coups de vieux pris par des naphtalinés donc bon...
harry callahan wrote:Niveau scénario, c'est dur de faire plus carré, et en même temps il laisse des tas de questions en suspens sur le tueur, sa personnalité, sa nature même. C'est la première fois que Le Mal frappe au beau milieu de l'Amérique moyenne avec ses banlieues proprettes, ses étudiants et habitants lambdas .... Le Mal n'est plus au fin fond de l'Amérique profonde ( Massacre à la tronçonneuse, La nuit des morts vivants ) : il est en son coeur même.
Oui tout ça c'est bien. Scénario minimaliste mais qui se tient, terreur déplacée en banlieue proprette...
Solaris
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Post by Solaris »

Johnny Doe wrote:Pancake je disais juste que "à cause" de Scream le genre slasher en a pris dans l'os. On a cumulé les merdes formaté sur le canevas du film de Craven après ça. Le film à relancer la mode pour enfoncer encore plus le genre. C'est dommage parce que je suis un véritable fan, et oui, de Scream premier du nom, que je trouve complétement jouissif et très très réussi. On lui en veux juste, et je suis bien d'accord, d'avoir engendrer cette vague de film d'horreur cynique. Alors que pour moi, Scream est un pur hommage aux films d'horreur en général. Pourquoi ? Parcequ'il utilise tous les artifices dont il se moque et qu'au final : je suis tendu comme un slip ! :)
il y a aussi dans Scream un coté parodique, non?
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Pancake
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Post by Pancake »

Johnny Doe wrote:Pancake je disais juste que "à cause" de Scream le genre slasher en a pris dans l'os. On a cumulé les merdes formaté sur le canevas du film de Craven après ça.
Voilà ;)

Je ne sais pas quand Harry a découvert Halloween, mais moi je l'ai vu....aujourd'hui. Donc après avoir découvert d'abord des films qui jouaient de ce types de codes devenus clichés. Forcement, ça n'aide pas...même si certains films peuvent parfaitement s'en sortir sans faire rire (parfois ici on est limite).
Johnny Doe wrote: Le film à relancer la mode pour enfoncer encore plus le genre. C'est dommage parce que je suis un véritable fan, et oui, de Scream premier du nom, que je trouve complétement jouissif et très très réussi. On lui en veux juste, et je suis bien d'accord, d'avoir engendrer cette vague de film d'horreur cynique. Alors que pour moi, Scream est un pur hommage aux films d'horreur en général. Pourquoi ? Parcequ'il utilise tous les artifices dont il se moque et qu'au final : je suis tendu comme un slip ! :)
Tout d'accord là-dessus. Le film est malin et diablement efficace. Evidemment qu'il y a eu wagons de daubes après mais bon....d'ailleurs des daubes après Halloween il y en a eu aussi :)
Johnny Doe
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Post by Johnny Doe »

Philip Marlowe wrote:J'AI ENVIE DE LE VOIR!!!!!!

Mais comme à une époque j'en ai fait des cauchemards même sans l'avoir vu, j'hésite... :oops: :lol:

Sinon Johnny Doe, je te rejoins j'adore Scream même si tu le sais déjà :o
Oui on en a bien souvent parlé sur les topics le concernants ! :D

Mais Halloween faut absolument que tu le voie, moi il me fait encore beaucoup d'effet parce que je l'ai vu vers 10 ans et qu'il m'avait bien foutu les jetons. Sans ça je serais pas si j'aurais encore très très peur, principalement dans la seconde partie du film (la première me prend tellement au tripe que c'est impossible que je n'me mette à chier au froque).
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Post by Pancake »

Philip Marlowe wrote:J'AI ENVIE DE LE VOIR!!!!!!

Mais comme à une époque j'en ai fait des cauchemards même sans l'avoir vu, j'hésite... :oops: :lol:
Ben moi ces films là je les ai vus sur le tard puisqu'étant petit, mon frère me terrorisait avec. Du coup loooong blocage. Du coup si je mets 3 à Halloween, c'est bien à cause de lui (quoique ma récente découverte de Freddy s'est parfaitement bien passée). :)
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Post by Johnny Doe »

Solaris wrote: il y a aussi dans Scream un coté parodique, non?
Je ne le ressent pas comme ça. Car si tout est cliché, car si Craven semble craché dans la soupe, il montre au travers d'un film qui n'utilise QUE clichés et raccourcis bien gros (genre le portable qui tombe au pieds de Skeet Ulrich et Neve Campbell :lol: ) et qui s'en vante, que ça fonctionne encore et toujours. A la limite une auto parodie, avec ces héroines a gros seins qui parlent des slashers en évoquant ces mêmes héroines bien foutus qui, au lieu de se sauver, s'enferment dans leur chambre, tout en agissant exactement de la même manière dans un cas semblables a peine quelques minutes plus tard. J'y vois aussi un film de cinéphiles et de passionnés.
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Philip Marlowe
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Post by Philip Marlowe »

Solaris wrote:
Johnny Doe wrote:Pancake je disais juste que "à cause" de Scream le genre slasher en a pris dans l'os. On a cumulé les merdes formaté sur le canevas du film de Craven après ça. Le film à relancer la mode pour enfoncer encore plus le genre. C'est dommage parce que je suis un véritable fan, et oui, de Scream premier du nom, que je trouve complétement jouissif et très très réussi. On lui en veux juste, et je suis bien d'accord, d'avoir engendrer cette vague de film d'horreur cynique. Alors que pour moi, Scream est un pur hommage aux films d'horreur en général. Pourquoi ? Parcequ'il utilise tous les artifices dont il se moque et qu'au final : je suis tendu comme un slip ! :)
il y a aussi dans Scream un coté parodique, non?
En fait pas tellement...C'est juste un film postmoderne: On est conscient des recettes du genre, on s'amuse à les détourner, mais le but du film reste quand même de faire peur au spectateur, et non de le faire rire en ridiculisant des situations éculées(du style on fait tomber le tueur dans l'escalier).
Je suis fatigué et pas clair du tout :oops:

Johnny: Oui je verrai les films d'horreur de Carpenter un jour, mais ce sera avec plein de monde autour qui arrête pas de parler histoire de pas avoir peur mais d'apprécier la mise en scène :mrgreen: Ensuite je le reverrai dans de bonnes conditons.
Pancake
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Post by Pancake »

D'accord avec les deux derniers intervenants sur Scream....j'ajoute que le film peuit très bien marcher au premier degré également puisque moi-même à l'époque je ne connaissais pas tellement les plus petits détails de ce qui pouvait faire office de "parodie" (ou plutôt de référence) - quoique ça tient pas mal de l'archétypal assez répandu pour dépasser le cadre des connaisseurs, et ça a tout de même bien marché sur mon coeur.
NUTELLA

Post by NUTELLA »

Johnny Doe wrote:Pancake je disais juste que "à cause" de Scream le genre slasher en a pris dans l'os
je n'aime pas cette phrase car elle revient souvent,et je la trouve fausse.
il n'a rien "tué" du tout,c'est juste que des producteurs peu originaux on surfait sur la vague,en le copiant indéfiniment,mais ca n'enléve rien à la qualité de ce film.
d'ailleurs est-ce qu'on reproche à L'arme fatale d'avoir tué le polar?
de tout temps quand un film a eu du succés,on la refait jusqu'à l'overdose.
en ce moment avec un peu de retard,c'est Gladiator qui subit cette "loi".
et les films de pirates depuis le succés Du pirate des caraibes :wink:
Johnny Doe
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Post by Johnny Doe »

NUTELLA wrote: je n'aime pas cette phrase car elle revient souvent,et je la trouve fausse.
il n'a rien "tué" du tout,c'est juste que des producteurs peu originaux on surfait sur la vague,en le copiant indéfiniment,mais ca n'enléve rien à la qualité de ce film.
d'ailleurs est-ce qu'on reproche à L'arme fatale d'avoir tué le polar?
de tout temps quand un film a eu du succés,on la refait jusqu'à l'overdose.
en ce moment avec un peu de retard,c'est Gladiator qui subit cette "loi".
et les films de pirates depuis le succés Du pirate des caraibes :wink:
Je développe suffisament dans mes 2-3 postes sur Scream (vous pouvez fouillez aussi je l'ai suffisament dit, avec le nombre de fois que c'est revenu sur le tapis) pour qu'on remarque bien que je n'en veux pas à Scream. Pas du tout, j'en veux à ceux qui l'ont copié sans vergogne pour les sous, quitte à enfoncer le genre. Scream est l'instigateur, malheureux, de cette surdose de sous-films d'horreur second degrès. C'est devenu tellement excessif que quand, enfin, on refait de l'horreur premier degrès, ça marche moins (enfin maintenant c'est repartis avec Jeepers Creepers, Wrong Turn, MALT 2003...)
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NUTELLA

Post by NUTELLA »

Johnny Doe wrote:
NUTELLA wrote: je n'aime pas cette phrase car elle revient souvent,et je la trouve fausse.
il n'a rien "tué" du tout,c'est juste que des producteurs peu originaux on surfait sur la vague,en le copiant indéfiniment,mais ca n'enléve rien à la qualité de ce film.
d'ailleurs est-ce qu'on reproche à L'arme fatale d'avoir tué le polar?
de tout temps quand un film a eu du succés,on la refait jusqu'à l'overdose.
en ce moment avec un peu de retard,c'est Gladiator qui subit cette "loi".
et les films de pirates depuis le succés Du pirate des caraibes :wink:
Je développe suffisament dans mes 2-3 postes sur Scream (vous pouvez fouillez aussi je l'ai suffisament dit, avec le nombre de fois que c'est revenu sur le tapis) pour qu'on remarque bien que je n'en veux pas à Scream. Pas du tout, j'en veux à ceux qui l'ont copié sans vergogne pour les sous, quitte à enfoncer le genre. Scream est l'instigateur, malheureux, de cette surdose de sous-films d'horreur second degrès. C'est devenu tellement excessif que quand, enfin, on refait de l'horreur premier degrès, ça marche moins (enfin maintenant c'est repartis avec Jeepers Creepers, Wrong Turn, MALT 2003...)
je t'ai quoté mais ce n'est pas toi que je vise.ce qui m'énerve c'est qu'on reproche toujours la meme chose à ce film,et on ne le critique jamais sur ses qualités ou défauts intrinsèques.
Craven avait quand meme le droit de parodier le genre,et encore je trouve que c'est plutot un hommage qu'autre chose.de toute facon parodie ou hommage il le fait avec un réel talent,et c'est pour moi un vrai bonheur 8)
Swan
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Post by Swan »

Philip Marlowe wrote:En fait pas tellement...C'est juste un film postmoderne: On est conscient des recettes du genre, on s'amuse à les détourner, mais le but du film reste quand même de faire peur au spectateur, et non de le faire rire en ridiculisant des situations éculées(du style on fait tomber le tueur dans l'escalier).
Je suis fatigué et pas clair du tout :oops:
Pourtant, je n'ai vu que l'aspact outrageusement post-moderne du film, sans qu'une seule fois je ne le trouve efficace au premier degré. Et la déception fut douloureuse, car j'attendais de ce film un renouveau du slasher.
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Tuck pendleton
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Post by Tuck pendleton »

Il faut reconnaitre qu'Haloween a vieilli et qu'il est difficile de demander au spectateur aujourd'hui de sursauter comme y'a 30 ans. La corde a été usée jusqu'à la ficelle et le film ne fait plus très peur (à nous les grands :lol: )....contrairement à une the Thing toujours aussi saisisant.

Par contre ça reste un exercice de style prodigieux.
NUTELLA

Post by NUTELLA »

Tuck pendleton wrote:Il faut reconnaitre qu'Haloween a vieilli et qu'il est difficile de demander au spectateur aujourd'hui de sursauter comme y'a 30 ans. La corde a été usée jusqu'à la ficelle et le film ne fait plus très peur (à nous les grands :lol: )....contrairement à une the Thing toujours aussi saisisant.

Par contre ça reste un exercice de style prodigieux.
parfaitement!
la mise en scéne est toujours aussi belle,de ce coté-là meme 30 après aucun slasher ne l'a égalé,ni du coté de la musique d'ailleurs :)