The Dark Knight (Christopher Nolan - 2008)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Groucho Marx
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Groucho Marx »

Je remets donc mon avis à chaud dans le topic qui va bien.
J'avais pourtant de bons a priori, et j'ai bien été frappé par certaines fulgurances, notamment dûes aux acteurs... Mention spéciale à qui vous savez.
Mais j'ai finalement eu du mal à m'impliquer vraiment et à m'intéresser aux tribulations des personnages. Peut-être est-ce dû aux problèmes de rythme, au scénario répétitif et confus qui n'hésite pourtant pas à marteler ses enjeux (ç'en est presque vexant), aux scènes d'actions illisibles ou à une dernière partie passablement ratée. A cela s'ajoute un Gotham City pour moi totalement désincarné... Une gageure pour un Batman.
Bref, j'ai été plutôt perplexe face aux réactions quasi unanimes suscitées par ce film "parfait", ou tout autre superlatif que j'ai pu lire çà et là.

Enfin, par les temps qui courent, ça reste un bon divertissement, mais ceux qui s'attendent à la huitième merveille du monde risquent d'être déçus. Pour ma part, je préfère toujours les adaptations de Burton, ainsi que la série animée des années 90.
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Roy Neary
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Roy Neary »

Dans l'ensemble, je vous trouve assez durs avec The Dark Knight. J'ai l'impression de voir toutes mes réserves à l'égard de ce film extrapolées en défauts rédhibitoires. :lol:
Une remarque à propos de ce "manque de lisibilité" dans les combats. Je ne suis pas d'accord du tout avec ce que je lis parce que cela me semble bien correspondre à une évidente idée de mise en scène. Pour Nolan, Batman est une sorte de fantôme, un personnage fugace qui surgit là où on ne l'attend pas, un être de la nuit qui apparaît et disparaît sans crier gare. Ainsi ceux qui l'affrontent au corps-à-corps sont constamment surpris par Batman (par son corps en entier ou par l'un de ses membres). D'où ce découpage saccadé qui montre le héros (ou ses bras, ses jambes) attaquer avec une grande vivacité dans tous les bords du cadre. Le spectateur est aussi désarçonné que ses agresseurs.
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cinephage
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par cinephage »

Roy Neary a écrit :Dans l'ensemble, je vous trouve assez durs avec The Dark Knight.
:shock:

Le film est déja à la 7ème place du classement de l'année, et risque de grimper encore de quelques places, selon les notes des forumeurs... Qu'est-ce que ce serait s'ils étaient indulgents avec ce film...
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Boubakar
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Boubakar »

cinephage a écrit : Qu'est-ce que ce serait s'ils étaient indulgents avec ce film...
et G.T.O. n'est pas encore arrivé ! :mrgreen:
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AtCloseRange
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par AtCloseRange »

cinephage a écrit :
Roy Neary a écrit :Dans l'ensemble, je vous trouve assez durs avec The Dark Knight.
:shock:

Le film est déja à la 7ème place du classement de l'année, et risque de grimper encore de quelques places, selon les notes des forumeurs... Qu'est-ce que ce serait s'ils étaient indulgents avec ce film...
ça, c'est parce que Watkinssien a créé 12 multis pour donner autant de 10 :mrgreen:
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Flol
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Flol »

Je n'ai toujours pas vu le film, mais à lire les critiques des déçus, je me rends compte qu'il est fort possible que je n'apprécie pas ce Dark Knight également.
Parce que déjà que je suis très moyen fan de Batman Begins, j'ai l'impression qu'on retrouve exactement les mêmes défauts (mais multipliés par 20) dans ce second opus.
Enfin bon, j'ai l'impression de faire mon Fahrenheit/Kyle Reese, là....:?
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Coxwell
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Coxwell »

Je reposte l'avis donné sur l'autre topic :

Gotham City est habitée par la folie. Les esprits comme les espaces publics sont le théâtre des manifestations de la souffrance de l’âme. A l’instar des cabinets extraordinaires que l’on trouvait dans les demeures des intellectuels du XVIIIe siècle, cette ville renferme son lot de curiosités de la nature, babioles venues d’ailleurs et personnages atypiques. La petite boutique des horreurs en somme. Chaque épisode de la saga créée par Bob Kane propose son freak, celui qui vient troubler la déjà très agitée ville de Gotham. Les personnages qui gravitent autour de Batman ont un terrain commun avec le plus illustre représentant de la ville : ce sont des psychotiques marqués par une dualité caractéristique.

Bruce Wayne n’est pas un enfant mutin. Il est sage et pondéré, passe son temps à écouter les recommandations de ces parents attentionnés et philanthropes. Son père est un grand patron modèle : à la tête d’une riche société d’investissements, il se fait édile et rêve d’aménagements publics estampillés Wayne, inc.. Mais Bruce Wayne est un bambin mystérieux. Pas celui dont on regarde avec méfiance les délires farfelus, mais un comportement discret et retenu qui interroge.
Dans Gotham City, les enfants ont peur. Ils voient la ville se dégrader, et ses voyous empirer. Les gens fuient les espaces publics comme les cadavres du temps de la Grande Peste en Europe. La ville génère certaines phobies sociales, les citadins deviennent agoraphobes.
L’enfant frileux perd ses parents. La mort brusque, furtive vient d’arracher un espace de normalité à cette enfance. Le choc post-traumatique a un effet dévastateur sur ce garçon. Comme les toxiques chez un adolescent à terrain schizophrénique, il met en évidence des troubles graves de comportement.
Bruce Wayne est un homme malade. Le golden boy succède à l’enfant chétif. Il souffre d’un problème d’insertion dans la société urbaine de Gotham. Alors qu’il se pavane avec ses richesses et ses gloires d’un soir, il s’enterre dans son bunker et se fait justicier et défenseur de la vertu. Etrange le Batman…

A Gotham plus qu’ailleurs, il est question de psychiatrie. Pour cerner le profil pathologique de notre héros, il convient de s’attarder sur celui de deux autres enfants du chaos :
-L’épouvantail (Scarecrow) interprété par Cilian Murphy est un psychiatre de formation. Il travaille au centre spécialisé d’Arkham, où il diagnostique et prescrit des traitements thérapeutiques à des malades dangereux. Victime de bouffées délirantes suite à la manipulation d’un gaz toxique, il cherche à terroriser la population en faisant de son traitement délirant une normalité à part entière.
-Le Joker est l’autre enfant terrible de Gotham. Plus qu’un farceur potache à la tonalité « pop » (Jack Nicholson ?), c’est un véritable détraqué tout droit sorti d’une UMD français. A lui seul, il représente toutes les dégénérescences mentales engendrées par la ville. Sournois et impulsif, il ignore l’empathie et la compassion. Il agit avec sadisme et perversité.
L’épouvantail comme le Joker partagent leurs acolytes parmi les aliénés de l’institut Arkham. Et puis ils ont la même analyse : ils considèrent le justicier de la nuit comme un des leurs.

Schrizophrène, Batman est-il comme le titre le suggère un knight ? Le chevalier est celui qui, adoubé, épouse les convictions religieuses pour se laisser guider par la foi. Les actions de Batman ne répondent pas à un dogme ou à un guide spirituel. Il n’est pas habité. Il agit pour exorciser des souffrances intérieures. Il est souvent imprévisible et violent.
Héros ? Homme replié sur lui-même, il colle difficilement à l’image d’un personnage altruiste et héraut d’un message de bienfait pour l’humanité. Batman est un égoïste qui agit pour canaliser ses démons intérieurs et relâcher cette violence qu’il renferme depuis sa tendre (sic) enfance. Il ne combat pas la pègre, mais se bat contre lui-même, contre sa propre personnalité. Il déborde, dérape, outrepasse continuellement les règles de société. Batman est un borderline en mal de bien être.
Il existe néanmoins une anomalie dans la progéniture de Gotham. Elle s’appelle Harvey Dent. Contrairement aux autres aliénés de Gotham, Dent est un homme sain d’esprit qui se veut intègre. Nolan en a fait le personnage le plus important, le catalyseur de Batman et du Joker. Un révélateur qui permet d’offrir une profondeur et une densité exceptionnelle au personnage de Batman.

Le film s’ouvre par une mise en bouche qui révèle la qualité générale de la mise en scène. Elle est souple et fluide, efficace mais pas tape à l’œil. De la pose et du style mais pas de l’esthétisme esthétisant. Christopher Nolan offre aux spectateurs du monde entier un blockbuster qui remet à plat toutes les bases de ce genre de film calibré pour l’audience de masse. A l’image de son metteur en scène talentueux et discret, The Dark Knight est sobre et dense. C’est un film qui ne cède pas à la facilité de l’image, mais qui propose au contraire, la construction d’un espace simple à des acteurs qui n’ont qu’à révéler toute l’étendue de leur palette. Le spectateur est à l’honneur devant cette somptueuse démonstration que le racolage est l’ennemi de l’art. The Dark knight vient de tuer la concurrence et donner une leçon d’humilité à tous les tâcherons et prétentieux de service à Hollywood.
Aragorn Elessar
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Aragorn Elessar »

Ratatouille a écrit :Je n'ai toujours pas vu le film, mais à lire les critiques des déçus, je me rends compte qu'il est fort possible que je n'apprécie pas ce Dark Knight également.
Parce que déjà que je suis très moyen fan de Batman Begins, j'ai l'impression qu'on retrouve exactement les mêmes défauts (mais multipliés par 20) dans ce second opus.
Enfin bon, j'ai l'impression de faire mon Fahrenheit/Kyle Reese, là....:?
Tu veux plutôt parler de partis pris ? :mrgreen:
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Le prisonnier »

Nikita a écrit :
Le prisonnier a écrit :Pas pu voir le film :evil: Ces gros nazes du cinéma Opera de Reims sont pas capables d'assurer une projection correcte. Comme ils n'arrivaient pas à lancer le film sans que le son ne se coupe au bout de quelques secondes, et je ne parle pas du rideau à moitié ouvert, ils ont annulé la séance et remboursé tout le monde. Heureusement qu'ils n'avaient qu'une vingtaine de personnes dans la salle sinon ça aurait été l'émeute. Trois quart d'heures de perdus assis dans le noir, vu le retard avec lequel ils ont (tenté de) démarré le film.. :x
Ah ouais, comme pour Batman Begins ? Dingue !
Mais non :lol: Il était (beaucoup trop) tard quand j'ai posté, et je m'a gouré de topic :wink:
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par M_RiK »

Roy Neary a écrit :Dans l'ensemble, je vous trouve assez durs avec The Dark Knight. J'ai l'impression de voir toutes mes réserves à l'égard de ce film extrapolées en défauts rédhibitoires. :lol:
Même si, au final, le film s'en sort bien sur un plan "comptable" (en termes de notation comme de box office), je suis également un peu surpris, tant je trouve le film - certes perfectible sur certains aspects mais - suffisamment chiadé pour s'élever au dessus des accusations de "non mise en scène" (par exemple).

Après, son côté "pondéré" et "précautionneux" peut aussi jouer en sa défaveur… Tout est pensé, mesuré, pesé, calibré, réfléchi… Personnellement j'aime beaucoup (j'ai trouvé la construction de l'histoire absolument remarquable, même si le scénario se permet quelques facilités), mais je comprends qu'on puisse trouver ça lisse et ne pas accrocher (à force de coller de la dualité et des enjeux dramatiques absolument partout, c'est sûr que Nolan nivelle, par le haut certes, mais il nivelle quand même). C'était déjà le cas, à un niveau moindre, pour Batman Begins (on retrouve ici les mêmes arguments, peu ou proue sous la plume des mêmes personnes - les films et le débat auront au moins le mérite de leur cohérence).
Roy Neary a écrit :Une remarque à propos de ce "manque de lisibilité" dans les combats. Je ne suis pas d'accord du tout avec ce que je lis parce que cela me semble bien correspondre à une évidente idée de mise en scène […]. Le spectateur est aussi désarçonné que ses agresseurs.
Là encore, la relative faiblesse des scènes d'action était l'un des principaux reproches qui avaient été formulés à l'encontre de …Begins.

Et la mise en avant d'une "volonté de mise en scène" par les défenseurs du film était déjà là aussi.

Or, j'ai beau avoir adoré The Dark Knight, je reconnais que, même s'il y a du mieux, ça manque encore de souffle et de maîtrise (en gros, c'est une façon pleine d'emphase pour dire que je n'ai pas trouvé ça très joli tout le temps).

Sinon, par curiosité, je suis retourné lire l'avis que j'avais posté sur …Begins (que j'avais apprécié, sous réserve(s)) et les espoirs que j'avais placé dans la suite de la franchise, sur foi sur premier opus, ont été largement comblés. Après subsistent quelques fautes de goût (musique transparente, encore, la voix du Batman, toujours…), et quelques regrets :
Spoiler (cliquez pour afficher)
La confrontation entre le Joker et Dent, sobre mais incomplète / Le visuel de Two-Face, original mais décevant.
Mais rien sur quoi j'ai envie de m'appesantir, tant l'ensemble m'a emballé.

Un grand film, ambitieux, intelligent et réussi (et qui justifie sa durée, c'est pas si fréquent).

C'est peut-être lapidaire, mais c'est comme ça que je l'ai pris.
Dernière modification par M_RiK le 14 août 08, 14:21, modifié 1 fois.
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Watkinssien
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Watkinssien »

cinephage a écrit :
Roy Neary a écrit :Dans l'ensemble, je vous trouve assez durs avec The Dark Knight.
:shock:

Le film est déja à la 7ème place du classement de l'année, et risque de grimper encore de quelques places, selon les notes des forumeurs... Qu'est-ce que ce serait s'ils étaient indulgents avec ce film...

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-Kaonashi-
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par -Kaonashi- »

cinephage a écrit :
Roy Neary a écrit :Dans l'ensemble, je vous trouve assez durs avec The Dark Knight.
:shock:

Le film est déja à la 7ème place du classement de l'année, et risque de grimper encore de quelques places, selon les notes des forumeurs... Qu'est-ce que ce serait s'ils étaient indulgents avec ce film...
À côté des notes il est vrai au mieux excellentes, au pire assez moyennes, il y a aussi les avis, plus parlantes qu'une moyenne pondérée. Pour les discussions sur ce film, ici, j'ai l'impression que ceux qui n'aiment que moyennement (randylan, gounou, etc) parlent surtout de ce qui est pour eux des défauts, sans se priver de lancer des piques inutiles en plein milieu (mais pourquoi pas après tout, du moment que ce n'est pas que ça ou pire, juste du GTO - pardon, du mépris). Du coup, je comprends la réaction de Roy. :)
Boubakar a écrit :et G.T.O. n'est pas encore arrivé ! :mrgreen:
Ah ? :arrow: Pourtant : http://www.dvdclassik.com/forum/viewtop ... 2#p1780382 :P Mais c'est vrai qu'on peut l'oublier, vu l'intérêt de son intervention (cela dit c'est une constante).
Ratatouille a écrit :Je n'ai toujours pas vu le film, mais à lire les critiques des déçus, je me rends compte qu'il est fort possible que je n'apprécie pas ce Dark Knight également.
Parce que déjà que je suis très moyen fan de Batman Begins, j'ai l'impression qu'on retrouve exactement les mêmes défauts (mais multipliés par 20) dans ce second opus.
Enfin bon, j'ai l'impression de faire mon Fahrenheit/Kyle Reese, là....
Ah bravo, tu te spoiles joliment le film ! En plus avec certains qui oublient les balises "spoiler" (hein, bruce randylan ? :evil:)...
Dernière modification par -Kaonashi- le 14 août 08, 16:21, modifié 2 fois.
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Martin Quatermass
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Martin Quatermass »

Ratatouille a écrit :Enfin bon, j'ai l'impression de faire mon Fahrenheit/Kyle Reese, là....:?
J'te confirme.
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Flol
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par Flol »

-Kaonashi Yupa- a écrit :Ah bravo, tu te spoiles joliment le film ! En plus avec certains qui oublient les balises "spoiler" (hein, bruce randylan ? :evil:)...
Je ne me spoile rien du tout, je me renseigne.
Sinon, tes messages donneurs de leçon m'amusent toujours autant. :)
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-Kaonashi-
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Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis

Message par -Kaonashi- »

Ratatouille a écrit :Sinon, tes messages donneurs de leçon m'amusent toujours autant. :)
:roll: Tu dois prendre mes messages trop au sérieux, parce que je ne prétends pas faire la morale à qui que ce soit.
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