Une autre lecture, plus proche de celle de Miller, serait que, lorsqu'il porte le costume, Batman se sente autre, une personne différente. Après tout, un type qui se déguise en chauve-sourir pour trainer dans les rues la nuit et se battre est-il parfaitement sain d'esprit ??? Son changement de voix serait celui de son "autre personalité"...George Costanza a écrit :En effet, pourquoi pas. Mais à ce compte là, pourquoi ne pas vraiment modifier la voix de Bale plutôt que de lui faire jouer cet effet spécial lui-même. On n'est pas dans Police Academy, quoi.cinephage a écrit :On peut aussi envisager que ce "modificateur de voix" intégré à son costume, participe de son intention initiale d'effrayer les bandits : après tout, Batman s'habille en chauve-souris parce que la chauve-souris est un animal qui fait peur, pourquoi ne pas ajouter à cet attirail une voix caverneuse ?
The Dark Knight (Christopher Nolan - 2008)
Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky
- cinephage
- C'est du harfang
- Messages : 23920
- Inscription : 13 oct. 05, 17:50
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
- Watkinssien
- Etanche
- Messages : 17120
- Inscription : 6 mai 06, 12:53
- Localisation : Xanadu
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
C'est vraiment dommage pour toi.George Costanza a écrit :Pour moi le problème de l'interprétation se situe là : ce qui devrait être un trait de caractère du personnage ne m'est apparu que comme un tic d'acteur. J'aurais aimé voir Bruce Wayne s'identifiant pleinement avec l'idée qu'il se fait (ou qu'il veut donner) de Batman, mais à chaque fois qu'il ouvrait la bouche je ne voyais que Bale dans un costume de super-héros faisant le mariole avec sa voix.Watkinssien a écrit :[...] sa voix forcée fait partie intégrante du personnage[...]
En même temps, on peut dire que le "tic' dont tu parles est celui de Bruce Wayne et non pas celui de Christian Bale.
Mother, I miss you
-
- Doublure lumière
- Messages : 343
- Inscription : 31 déc. 07, 11:42
- Localisation : Belgique
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Oui mais ça sourit.Ratatouille a écrit :Peut-être mais une chauve-souris, ça parle pas.
-
- Mogul
- Messages : 11658
- Inscription : 21 sept. 04, 16:57
- Localisation : lost in time and lost in space
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Je veux bien mais à aucun moment le film n'exploite cette idée dans le comportement même de Batman/Bruce Wayne.cinephage a écrit : Une autre lecture, plus proche de celle de Miller, serait que, lorsqu'il porte le costume, Batman se sente autre, une personne différente. Après tout, un type qui se déguise en chauve-sourir pour trainer dans les rues la nuit et se battre est-il parfaitement sain d'esprit ??? Son changement de voix serait celui de son "autre personalité"...
"celui qui n'est pas occupé à naître est occupé à mourir"
-
- chat gratte !
- Messages : 5072
- Inscription : 21 févr. 05, 12:32
- Localisation : Devant la petite lucarne
- Contact :
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
C'est d'ailleurs assez étonnant, où dans un film aussi porté sur la notion d'identité, le réalisateur décide de botter en touche une intrigue qui présente un intérêt réel, mais passe complètement inaperçue dans le magma scénaristique qu'est le film.John Constantine a écrit :Il est amusant de voir qu'avec la sous-sous-sous intrigue du consultant essayant de faire chanter Freeman, Nolan a l'air de dire qu'il est presque vain de découvrir l'identité de Wayne puisqu'il peut corrompre ou (mieux) intimider les importuns tellement il est riche. Raimi fait à peu près de même dans Spiderman 2 : vous enlevez le masque, ce n'est qu'un gamin parmi tant d'autre dessous.
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma.
(Vincent Colonna)-
- Doublure lumière
- Messages : 343
- Inscription : 31 déc. 07, 11:42
- Localisation : Belgique
-
- Un Justicier dans la Cuisine
- Messages : 10337
- Inscription : 4 juin 03, 20:30
- Localisation : Bolivie
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Ce genre d'intrigues "on va t'enlever ton masque" m'a toujours saoûlé dans les comics - il faut voir la manière honteuse dont Marvel vient de remettre à plat le coming out de Spiderman après Civil War. J'ai trouvé la pirouette de Nolan assez élégante.pol gornek a écrit :C'est d'ailleurs assez étonnant, où dans un film aussi porté sur la notion d'identité, le réalisateur décide de botter en touche une intrigue qui présente un intérêt réel, mais passe complètement inaperçue dans le magma scénaristique qu'est le film.
Puissant, corrompu et menteur
You two do make a charming couple though, you're both, what's the expression, damaged goods.
- Colqhoun
- Qui a tué flanby ?
- Messages : 33435
- Inscription : 9 oct. 03, 21:39
- Localisation : Helvetica
- Contact :
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
BAT-BALE
I saved you, Heath. That proves how committed I am to my sissy-pants moral code.
HEATH LEDGER
Huh. You didn’t seem to have a problem letting Liam Neeson die in the last movie, and all he did was blow up your house. I guess you loved your mansion more than Maggie Gyllenhaal. I don’t blame you, honestly.
BAT-BALE
I had to save you! You need to be in the next movie!
HEATH LEDGER
Yeah… about that…
"Give me all the bacon and eggs you have."
- Flol
- smells like pee spirit
- Messages : 54825
- Inscription : 14 avr. 03, 11:21
- Contact :
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Effectivement, c'est bien drôle ; et en même temps, ça souligne quelques énormités scénaristiques (bien réelles) à côté desquelles j'étais passé...telles que celles-ci, par exemple :
- Somehow, the bus survived crashing into the side of a building without a scratch
- The police are holding a funeral for the DEAD COMMISSIONER in the most logical location: directly in the middle of 4 abandoned high-rise buildings with lots of windows.
- Somehow, the bus survived crashing into the side of a building without a scratch
- The police are holding a funeral for the DEAD COMMISSIONER in the most logical location: directly in the middle of 4 abandoned high-rise buildings with lots of windows.
- Coxwell
- Le Révolté de l'An 2000
- Messages : 4019
- Inscription : 24 févr. 05, 10:58
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Je ne vois pas en quoi ceci est une faille scénaristique. Je trouve au contraire que cela révèle parfaitement l'ambiguïté de ce qu'il est supposé être un "héros".
- Flol
- smells like pee spirit
- Messages : 54825
- Inscription : 14 avr. 03, 11:21
- Contact :
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Bon ok. Tout est logique dans ce film, Nolan est un génie, et ce film est un chef-d'oeuvre intemporel et intergalactique.
Ca va, j'ai bon là ?
Ca va, j'ai bon là ?
-
- Tati Danielle
- Messages : 1242
- Inscription : 10 mai 06, 17:43
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Il semblerait que le costume de Batman soit trop serré à l'entrejambe, ce qui le ferait parler plusieurs octaves au-dessus, avec un voix de fausset. Mais pour rectifier le tir, il fait changer son casque qui devient très gros, quasi hydrocéphale, pour faire caisse de résonnance. Et miracle, il obtient la voix de Barry White. CQFD
-
- chat gratte !
- Messages : 5072
- Inscription : 21 févr. 05, 12:32
- Localisation : Devant la petite lucarne
- Contact :
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
On peut aussi supposer qu'à partir du moment où un mec se déguise en chauve-souris pour jouer les vigilantes, on peut-être un peu plus laxiste concernant certaines énormités.Ratatouille a écrit :Bon ok. Tout est logique dans ce film, Nolan est un génie, et ce film est un chef-d'oeuvre intemporel et intergalactique.
Ca va, j'ai bon là ?
Cela dit, pour un film qui avance aussi cathégoriquement sa notion de réalisme, ces petits détails viennent entâcher quelque peu la pertinence (cela plus l'évasion de Tokyo en faisant du "Plane-stop") du procédé.
Le public qui grandit devant la télé affine son regard, acquiert une compétence critique, une capacité à lire des formes compliquées. Il anticipe mieux les stéréotypes et finit par les refuser car il ne jouit plus d'aucune surprise ni curiosité, les deux moteurs de l'écoute.Il faut donc lui proposer des programmes d'un niveau esthétique plus ambitieux. La série télé s'est ainsi hissée, avec ses formes propres, au niveau de la littérature et du cinéma.
(Vincent Colonna)- cinephage
- C'est du harfang
- Messages : 23920
- Inscription : 13 oct. 05, 17:50
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Je ne comprends pas en quoi le fait qu'un bus scolaire traverse un mur sans dégats, ou que les funérailles du Prefet de police se fassent en dépit des plus élémentaires règles de sécurité révèle quoi que ce soit concernant l'héroïsme de Batman...Coxwell a écrit :Je ne vois pas en quoi ceci est une faille scénaristique. Je trouve au contraire que cela révèle parfaitement l'ambiguïté de ce qu'il est supposé être un "héros".
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell
- cinephage
- C'est du harfang
- Messages : 23920
- Inscription : 13 oct. 05, 17:50
Re: The Dark Knight (Christopher Nolan, 2008) - Les avis
Autant je trouve The Dark Knight beaucoup plus noir, plus adulte dans son traitement de l'héroïsme, autant je ne vois vraiment pas en quoi il serait plus réaliste que les autres films de la licence... Batman choit de gratte-ciels sans bobos, un téléphone devient un radar, on reconstruit comme par magie une empreinte digitale d'une balle dans un mur, enfin, et ce n'est pas un défaut à mes yeux, TDK est un film sombre par son traitement, mur par les thèmes qu'il brasse, mais certainement pas réaliste.pol gornek a écrit :Cela dit, pour un film qui avance aussi cathégoriquement sa notion de réalisme, ces petits détails viennent entâcher quelque peu la pertinence (cela plus l'évasion de Tokyo en faisant du "Plane-stop") du procédé.
I love movies from the creation of cinema—from single-shot silent films, to serialized films in the teens, Fritz Lang, and a million others through the twenties—basically, I have a love for cinema through all the decades, from all over the world, from the highbrow to the lowbrow. - David Robert Mitchell