Walkyrie (Bryan Singer - 2008)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Watkinssien
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Watkinssien »

MJ wrote: Comme dit dans le dernier Positif, il aurait dû se rappeler que certains (en Europe?) connaissent déjà l'h/Histoire.
C'est un faux procès et Singer en avait clairement conscience comme il l'a démontré dans plusieurs interviews.

Surtout la grande majorité des gens dans le monde sait que Hitler n'est pas mort dans un attentat, et Singer s'en rappelle très bien.

Ce serait de la mauvaise foi de penser le contraire.
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Watkinssien
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Watkinssien »

kayman wrote:tous ces artifices holywoodiens roublards appliqués à ce sujet j'ai un peu de mal. on connait la fin évidemment dés le début, donc zéro suspens si ce n'est l'effet pavlovien "musique + découpage" qui amènera la plupart des spectateurs non pas à saliver mais à stresser, notamment lors de la scène de l'attentat, moi avec eux, joie de la "mécanique". les personnages sont pour beaucoup escamotés. Hitler est un vilain, ces gens là sont pris du désir évident pour nous spectateurs du 21ieme siècle de le renverser. mais l'évidence pour eux à ce moment là, dans ce contexte là, on ne la comprends pas vraiment. on entraperçoit Carice Van Houten et ça vaut mieux vu qu'elle était partie pour être toute pleureuse et tremblotante.
le passage allemand anglais...poétique? je sais pas moi, ça me consterne un peu ces effet linguistiques, docu drama strikes again.
Quels artifices hollywoodiens ?

De plus tu te contredis en disant qu'il y a "zéro suspense" en contrebalançant que "la plupart des spectateurs stresse".

Il est évident que le recul permet de simplifier le manichéisme ambiant, mais les motivations de ses résistants nazis ne semblent pas aussi incompréhensibles. C'est si difficile à cerner ? Même si, dans le contexte précis de l'époque, les personnes en question devaient avoir des états d'âme très complexes, je ne pense pas que Singer ait voulu creuser cette psychologie-là. Mais son intention me semble porter sur le regard posé sur la certitude d'un personnage qui causera finalement la perte du plus grand nombre. Avec l'échec total du personnage principal, qui n'aura aucune réponse de ce qui le préoccupera le plus.
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Ben Castellano
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Ben Castellano »

kayman wrote: le passage allemand anglais...poétique? je sais pas moi, ça me consterne un peu ces effet linguistiques
J'ai apprécié cette astuce par son élégance, ça dit discrètement mais clairement "ce que vous allez voir en anglais ne l'était pas"...beaucoup de films ne prennent même pas la peine de ça, et là c'est fait très joliment.
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Re:

Post by villag »

Jordan White wrote:Je fais entièrement confiance à Bryan Singer.
Ce pourrait etre grand !

ça n'aura aucune peine à etre plus grand que Tom Cruise!!!!
Mais quand donc cet acteur prendra-t-il sa retraite?....sourire benet, voix passe partout( c.a.d, sans personnalité aucune, mais là, faut-il encore le voir en vo !!); je ne comprend tjs pas comment ce type a reussi la carrière qui est sienne!!!
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Julien Léonard »

Ben Castellano wrote:
kayman wrote: le passage allemand anglais...poétique? je sais pas moi, ça me consterne un peu ces effet linguistiques
J'ai apprécié cette astuce par son élégance, ça dit discrètement mais clairement "ce que vous allez voir en anglais ne l'était pas"...beaucoup de films ne prennent même pas la peine de ça, et là c'est fait très joliment.
Mais oui, tout à fait, beaucoup de films ne le font pas. C'est sûr, pour être parfait, le film aurait dû être tourné en allemand. Mais production hollywoodienne oblige (en même temps, sans eux, qui aurait bien voulu allonger 75 millions de dollars pour ce film ?), il faut bien que le métrage puisse être apprécié du public américain (et j'imagine mal les ricains -déjà que beaucoup de français n'aiment pas ça- aller se taper un film en allemand au point de lui faire obtenir plus de 85 millions de dollars au box-office). En l'état, Singer respecte l'histoire (à deux ou trois coquilles près, c'est correct), respecte le public, offre un produit parfaitement mis en image (avec certaines scènes intensément esthétiques), bref, un très bon film qui, faisant avec certains impératifs pas toujours heureux (créer un suspense avec une histoire connue, ne pas trahir l'histoire, utilisation obligatoire de la langue anglaise, et renflouer les caisses des producteurs), s'en sort particulièrement bien. :)
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Watkinssien
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Re: Re:

Post by Watkinssien »

villag wrote:
Jordan White wrote:Je fais entièrement confiance à Bryan Singer.
Ce pourrait etre grand !

ça n'aura aucune peine à etre plus grand que Tom Cruise!!!!
Mais quand donc cet acteur prendra-t-il sa retraite?....sourire benet, voix passe partout( c.a.d, sans personnalité aucune, mais là, faut-il encore le voir en vo !!); je ne comprend tjs pas comment ce type a reussi la carrière qui est sienne!!!
Parce qu'il joue bien non ?!

Des cinéastes comme Kubrick, Michael Mann, Spielberg, Coppola, Scorsese, Ridley Scott, Oliver Stone, De Palma se seraient donc laissés bernés, ben mince alors ! :mrgreen:
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Post by villag »

Watkinssien wrote:
villag wrote:

ça n'aura aucune peine à etre plus grand que Tom Cruise!!!!
Mais quand donc cet acteur prendra-t-il sa retraite?....sourire benet, voix passe partout( c.a.d, sans personnalité aucune, mais là, faut-il encore le voir en vo !!); je ne comprend tjs pas comment ce type a reussi la carrière qui est sienne!!!
Parce qu'il joue bien non ?!

Des cinéastes comme Kubrick, Michael Mann, Spielberg, Coppola, Scorsese, Ridley Scott, Oliver Stone, De Palma se seraient donc laissés bernés, ben mince alors ! :mrgreen:
C'est ce que disent aussi mes fils!!; Moi, j'en suis encore resté à G Peck, H.Fonda, J. Wayne,J. Stewart,..... acteurs que les yeux fermés, je peux sans crainte , et du premier coup, distinguer!....mais Cruise.....là, j'avoue, il me faut regarder; Mais bon, sans doute suis-je un vieux shnock!!!
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Re: Re:

Post by Colqhoun »

Watkinssien wrote:Des cinéastes comme Kubrick, Michael Mann, Spielberg, Coppola, Scorsese, Ridley Scott, Oliver Stone, De Palma se seraient donc laissés bernés, ben mince alors ! :mrgreen:
Je pense plutôt que ce sont généralement de bons directeurs d'acteurs.
Ce qui n'est pas le cas de Singer, qui transforme Cruise en grosse baudruche avachie qui traverse le film sans une once de présence (comme un peu tous les autres acteurs par ailleurs).
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Re: Re:

Post by Watkinssien »

Colqhoun wrote:
Watkinssien wrote:Des cinéastes comme Kubrick, Michael Mann, Spielberg, Coppola, Scorsese, Ridley Scott, Oliver Stone, De Palma se seraient donc laissés bernés, ben mince alors ! :mrgreen:
Je pense plutôt que ce sont généralement de bons directeurs d'acteurs.
Ce qui n'est pas le cas de Singer, qui transforme Cruise en grosse baudruche avachie qui traverse le film sans une once de présence (comme un peu tous les autres acteurs par ailleurs).
Pas d'accord, car je trouve Tom Cruise vraiment, dans ce film, d'une sobriété impeccable ! Et y a pas que moi sur ce topic !
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Re: Re:

Post by Julien Léonard »

Watkinssien wrote:
Colqhoun wrote: Je pense plutôt que ce sont généralement de bons directeurs d'acteurs.
Ce qui n'est pas le cas de Singer, qui transforme Cruise en grosse baudruche avachie qui traverse le film sans une once de présence (comme un peu tous les autres acteurs par ailleurs).
Pas d'accord, car je trouve Tom Cruise vraiment, dans ce film, d'une sobriété impeccable ! Et y a pas que moi sur ce topic !
Une fois de plus, je plussoie avec Watkinssien. Cruise est sobre, d'une énergie rentrée qui convient tout à fait au film. Équilibré du début à la fin.
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Colqhoun »

C'est quoi, une énergie rentrée ?
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Watkinssien »

Colqhoun wrote:C'est quoi, une énergie rentrée ?
:) Je pense que Julien Léonard parle d'émotions contenues !
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Colqhoun »

D'absence de jeu, en somme. :mrgreen:
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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

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Colqhoun wrote:D'absence de jeu, en somme. :mrgreen:

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Re: Valkyrie/Walkyrie (Bryan Singer - 2009)

Post by Julien Léonard »

Colqhoun wrote:C'est quoi, une énergie rentrée ?
Mettons une énergie contenue alors...
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