L'Arme fatale 1, 2, 3 & 4 (1987-1998)

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

Modérateurs : cinephage, Karras, Rockatansky

Carlito
Nouvelle étape de l'évolution
Messages : 4881
Inscription : 16 oct. 04, 19:27

Message par Carlito »

Addis-Abeba a écrit :Je ne dirais pas ca, meme si j'aime beaucoup son Die Hard, il pompe quand meme allégrement John Woo dans son film.
Je seraist plutot d'avis que celui qui a justement réinventé le film d'action reste essentiellement Woo.
Nikita a écrit :Il m'avait aussi semblé que Die hard constituait une sorte de hommage de McTiernan aux films de John Woo
Alors là vous m'en bouchez un coin, car si Woo et McT se retrouvent dans le genre "action", leur approche est franchement différente : l'un travaille une forme abstraite et lyrique, l'autre une forme concrète et réaliste.
Avatar de l’utilisateur
Addis-Abeba
Mouais
Messages : 16017
Inscription : 12 nov. 04, 23:38
Localisation : Chocolatine

Message par Addis-Abeba »

Roy Neary a écrit :Le montage chez MacTiernan est bien différent de celui pratiqué par John Woo. De même que les mouvements de caméra et entrées de champs. Je ne nie pas qu'il y ait des ressemblances. Hommage, je n'en sais fichtre rien. Mais dire qu'il a "allégrement pompé" me semble une aberration totale. Et puis l'influence du cinéma de John Woo aux USA en 1987/1988 me semble un peu exagérée.
Je ne pensais pas avoir beson de préciser, mais bon je ne parle pas de mouvements de caméra, mais qui dit film d'action dit scénes d'action, et celles-ci sont bien copiées sur celle de John Woo, un ex parmis d'autres: le type au sol (Bruce Willis) qui roule sur lui meme tout en tirant avec son flingue, c'est du John Woo, impossible de le nier.
Carlito
Nouvelle étape de l'évolution
Messages : 4881
Inscription : 16 oct. 04, 19:27

Message par Carlito »

Addis-Abeba a écrit :Je ne pensais pas avoir beson de préciser, mais bon je ne parle pas de mouvements de caméra, mais qui dit film d'action dit scénes d'action, et celles-ci sont bien copiées sur celle de John Woo, un ex parmis d'autres: le type au sol (Bruce Willis) qui roule sur lui meme tout en tirant avec son flingue, c'est du John Woo, impossible de le nier.
Y'a aussi un moment où on voit plusieurs personnages attablés, ça me paraît indéniablement être un hommage à Pialat.
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Message par Roy Neary »

Addis-Abeba a écrit :un ex parmis d'autres: le type au sol (Bruce Willis) qui roule sur lui meme tout en tirant avec son flingue, c'est du John Woo, impossible de le nier.
Je n'y vois pas forcément de la copie. Et dans quel film pré-1987, John Woo a-t-il utilisé ton exemple de posture du héros ?
Image
Avatar de l’utilisateur
harry callahan
Mogul
Messages : 11522
Inscription : 13 avr. 03, 17:28
Localisation : Dans un snack de San Francisco, d'où il vaut mieux que je ne sorte pas

Message par harry callahan »

Addis-Abeba a écrit :[...]le type au sol (Bruce Willis) qui roule sur lui meme tout en tirant avec son flingue, c'est du John Woo, impossible de le nier.
Pour en revenir au sujet, je suis kwasiment sûr que que Martin Riggs le fait, je me rapelle plus si c'est dans le un ou le deux.
[...]But being this a .44 magnum, the most powerful handgun in the world, and would blow your head clean off, you have to ask yourself one question : "Do I feel lucky ?". Well, do you, punk ?
Avatar de l’utilisateur
Billy Budd
Bordeaux Chesnel
Messages : 26835
Inscription : 13 avr. 03, 13:59

Message par Billy Budd »

Le principe même du gunfight tel qu'on l'appréhende depuis Die hard trouve tout de même pas mal d'échos chez Woo
Everybody's clever nowadays
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Message par Roy Neary »

Nikita a écrit :Le principe même du gunfight tel qu'on l'appréhende depuis Die hard trouve tout de même pas mal d'échos chez Woo
Le premier film d'action (contemporain, avec des flingues, et qui ne soit pas une comédie familiale) de John Woo est, je crois, Hero Shed No Tears. Il date de 1986 et n'a sûrement pas été vu aux USA à cette époque. Le polar hong-kongais qui installe son style caractéristique, A Better Tomorrow date de l'année suivante et n'a pas plus été vu à cette époque par MacTiernan ou un autre spécialiste du film d'action. Die Hard, mis en chantier en 1987, est sorti en juillet 1988 aux USA. Donc franchement, je ne crois guère à ce que vous avancez.
Image
Melmoth
G.I. Joe
Messages : 6134
Inscription : 12 avr. 03, 01:41

Message par Melmoth »

Carlito a écrit :
Addis-Abeba a écrit :Je ne pensais pas avoir beson de préciser, mais bon je ne parle pas de mouvements de caméra, mais qui dit film d'action dit scénes d'action, et celles-ci sont bien copiées sur celle de John Woo, un ex parmis d'autres: le type au sol (Bruce Willis) qui roule sur lui meme tout en tirant avec son flingue, c'est du John Woo, impossible de le nier.
Y'a aussi un moment où on voit plusieurs personnages attablés, ça me paraît indéniablement être un hommage à Pialat.
:lol:
Image
Avatar de l’utilisateur
Jack Griffin
Goinfrard
Messages : 12389
Inscription : 17 févr. 05, 19:45

Message par Jack Griffin »

Addis-Abeba a écrit : le type au sol (Bruce Willis) qui roule sur lui meme tout en tirant avec son flingue, c'est du John Woo, impossible de le nier.
Les mouvements sont assez limité dans Die hard...Les persos sont loin de faire des cabrioles comme dans certains Woo.
Carlito
Nouvelle étape de l'évolution
Messages : 4881
Inscription : 16 oct. 04, 19:27

Message par Carlito »

Il est tout à fait intéressant de les comparer au sujet du rapport entre le corps et l'espace(soit le fondement du genre). Chez Woo l'espace est soumis à l'action, chez McT l'espace contraint le personnage, mais il n'y a pas de rapport consciemment travaillé entre l'un et l'autre.
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Message par Roy Neary »

Carlito a écrit :Il est tout à fait intéressant de les comparer au sujet du rapport entre le corps et l'espace(soit le fondement du genre). Chez Woo l'espace est soumis à l'action, chez McT l'espace contraint le personnage, mais il n'y a pas de rapport consciemment travaillé entre l'un et l'autre.
Je ne suis pas suivre de te suivre là.
Je dirai plutôt que chez Woo, le mouvement perpétuel des personnages conditionne l'action qui conditionne l'utilisation de l'espace. Chez MacT, c'est l'espace et le travail de la caméra de cet espace qui conditionnent les mouvements de ses personnages. Il y a bien un rapport conscient mais il n'est pas le même.
Image
Art Core
Paulie Pennino
Messages : 2254
Inscription : 24 mai 05, 14:20
Contact :

Message par Art Core »

McT influencé par John Woo ? Je crois rêver :shock: . Outre les détails temporels rappelés par Roy Neary qui rendent cette hypothèse bien peu probable (en tout cas pour le premier Die Hard) ce n'est absolument pas la même approche de l'action chez l'un comme chez l'autre. John Woo a fait de l'action un moment particulier de ses films oà la manière de la comédie musicale en développant les notions opératiques de chorégraphie et de mouvements. John Mc Tiernan s'est quant à lui simplement contenté de faire de l'action l'expression d'un savoir cinématographique. Il l'a rendu parfaite par un montage, un art du cadrage et de la rythmique. McT est un cinéaste classique (c'est d'autant plus vrai pour le premier Die Hard) alors que Woo est un pur maniériste. Deux approches opposées, aucuns rapports.

En tout cas McT a bel et bien révolutionner le cinéma d'action américain aec sa trilogie Die Hard. Et oui je fais partie de ceux qui croient en la théorie folle qui dit qu'il n'y aurait qu'un seul et unique Die Hard 2 et qu'il s'appellerait Last Action Hero. Bref un putain de génie, injustement conspué.

Sinon pour recentrer, Lethal Weapon c'est une saga qui commence avec un film très fort (qui doit beaucoup au scénar de Shane Black), qui continue avec un excellent actioner (le deux est super fun), qui se poursuit avec une comédie policière moyenne (le trois est très décevant et puis Martin Riggs a une coupe de cheveux de footballeurs allemands des 70ies) et enfin ça se conclue (pour l'instant) par une nazerie vaguement Rush-Houresque (le 4 que je trouve vraiment pourri). Bref ça partait bien mais ça se crashe en bout de course.
Carlito
Nouvelle étape de l'évolution
Messages : 4881
Inscription : 16 oct. 04, 19:27

Message par Carlito »

Roy Neary a écrit :Je ne suis pas suivre de te suivre là.
Je parle d'une éventuelle filiation Woo-McT. Loin de moi l'idée de dire qu'espace et mouvement ne sont pas consciemment travaillés !
Avatar de l’utilisateur
Roy Neary
Once upon a time...
Messages : 51384
Inscription : 12 avr. 03, 01:42
Liste DVD

Message par Roy Neary »

Carlito a écrit :Je parle d'une éventuelle filiation Woo-McT. Loin de moi l'idée de dire qu'espace et mouvement ne sont pas consciemment travaillés !
OK. La construction de ta phrase était un poil ambigüe.

Et la contribution de Art Core devrait clore ce mini débat. :mrgreen:

Euh sinon, cher Max, Lethal Weapon c'est très bien... :oops: :lol:
Image
Carlito
Nouvelle étape de l'évolution
Messages : 4881
Inscription : 16 oct. 04, 19:27

Message par Carlito »

Art Core a écrit :McT est un cinéaste classique (c'est d'autant plus vrai pour le premier Die Hard) alors que Woo est un pur maniériste.
Tout à fait, on pourrait même préciser que McT est néo-classique(il n'est tout de même pas strictement classique), son inspiration irait d'ailleurs plus vers le western que le cinéma d'action asiatique, même s'il y a bien une ambition chorégraphique(comment pourrait-il en être autrement ?).
Répondre