Quand les grands cinéastes s'insultent...

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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Flol
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Flol »

Major Tom a écrit : 22 mars 21, 16:35
Stromboli a écrit : 22 mars 21, 16:06 il y a plus d'invention de malice de cinéma dans les 2 premiers star wars que dans toutes les adaptations de Tolkien (...) (qui ne sont pas des mauvais films mais qui n'inventent ni ne réinventent rien même à l'époque de leur sortie).
Stromboli a écrit : 22 mars 21, 16:06 une pure illustration
Star Wars c'est du Space Opera (avec des robots, des mecs qui se battent avec des néons et des pistolets qui font piou-piou). L'autre (LOTR) c'est de l'Heroic Fantasy, un genre qui jusque là enchaînait plutôt les bides critiques ou artistiques (ou les deux, quasi tout le temps en fait), et rien dans ce qui précède la trilogie de Jackson ne lui ressemble ni l'égale. Dans ce genre, il y avait un manque.

La trilogie du Seigneur était réputée pour être inenvisageable au cinéma, avec un énorme défi à relever niveau technique et effets spéciaux (avec notamment de sacrés progrès pour faire "exister" Gollum), et à l'époque personne parmi les fans des livres et les rôlistes n'imaginaient qu'ils verraient de leur vivant une adaptation cinématographique satisfaisante. Jackson est quasiment parvenu à satisfaire tout le monde quand bien même chacun avait attaché l'univers de Tolkien à son propre imaginaire. Qu'on n'aime pas, okay, mais il a clairement relevé un défi technique et artistique de taille qui vaut autant que le premier Star Wars niveau "révolution" technique et visuelle, et même dépassé Star Wars en relevant un défi d'adaptation réputé impossible (on ne peut pas dire que c'est de la "pure illustration", non) qui n'existait pas pour Star Wars (forcément).
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Roy Neary
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Roy Neary »

Magnifique et bouleversante interview de John Boorman.
Merci pour le lien.
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-Kaonashi-
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par -Kaonashi- »

Mosin-Nagant a écrit : 22 mars 21, 15:27 Une chose est sûre:
je ressens plus d'émotion en lisant cet article que devant n'importe film de MCU. :(
“At my age, so many of my friends are dead that I have a feeling of being marooned. My generation is nearly gone. So I just have to accept that’s the way things are. One thing after another disappears. You get more and more isolated. And, finally, you die.”
C'est très touchant en effet, et bouleversant. Mais être plus émouvant qu'une croûte MCU ne constitue pas réellement un exploit, non ?
Flol a écrit : 22 mars 21, 15:29
Carlito Brigante a écrit : 22 mars 21, 15:28 le Seigneur des Anneaux
Il n'était pas question qu'il en fasse lui-même une adaptation au début des années 80, d'ailleurs ?
Il en reste quelques éléments éparpillés dans Excalibur, dans mon souvenir lointain du film. Lancelot qui réapparaît en blanc (cheveux et barbe longs), quelques bouts de dialogues...
Stromboli a écrit : 22 mars 21, 16:06 Et évidemment il vaut mieux un "imaginaire composite" (toutes les mythologies se construisent sur des récits préexistants) qu'une pure illustration, même jouissive, d'un univers totalement défini dans le récit d'origine comme Jackson le fit pour Tolkien.
Comme le dit Major Tom, les films de Jackson ne sont pas qu'"une pure illustration" du roman, dont le passage à l'écran nécessitait forcément une adaptation. On a clairement un point de vue, pour en faire une grande épopée dans le style "grand spectacle hollywoodien". C'est parfois trop au pied de la lettre (dans Bilbo encore plus), trop dans l'émotion, ce que n'est pas du tout le roman. A priori ça a donc moins inventé que le premier Star Wars, mais il a eu au moins autant d'influences sur la production ciné des 10-20 années suivantes que la trilogie de Lucas en son temps.
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Stromboli
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Stromboli »

-Kaonashi Yupa- a écrit : 23 mars 21, 09:21 ...
Comme le dit Major Tom, les films de Jackson ne sont pas qu'"une pure illustration" du roman, dont le passage à l'écran nécessitait forcément une adaptation. On a clairement un point de vue, pour en faire une grande épopée dans le style "grand spectacle hollywoodien". C'est parfois trop au pied de la lettre (dans Bilbo encore plus), trop dans l'émotion, ce que n'est pas du tout le roman. A priori ça a donc moins inventé que le premier Star Wars, mais il a eu au moins autant d'influences sur la production ciné des 10-20 années suivantes que la trilogie de Lucas en son temps.
C'est intéressant mais l'influence de Star Wars est bien documentée et elle est immense (au-delà du jugement esthétique sur l'œuvre de Lucas ou celle de Jackson!).
C'est de Star Wars (et des films de son ami Spielberg) qu'est née la grande transformation du cinéma dans les années 80.
Alors que le ciné était devenu un art et une industrie tournés vers les adultes et qui ne s'adressaient aux enfants qu'à la marge (le Disney régulier tous les deux ans en étant le seul film à gros budget les concernant pendant des décennies) vers un détournement complet de la majorité des budgets et des moyens de production en faveur des blockbusters de pur divertissement destinés d'abords aux adolescents plutôt qu'à leur parent.

Ce succès immense a entrainé la fin de la prise de risque et des gros budgets pour les auteurs qui depuis durent se battre clandestinement contre le système à chaque fois qu'il voulaient imposer des thèmes adultes avec des budgets A.

Le cinéma a totalement changé parce que Lucas a transformé un matériau de série B en rutilante machine à mythes, revigorant l'un des principes à l'origine du succès du cinéma mais qui s'était pas mal dévitalisé après la seconde guerre mondiale.

Pour Jackson je ne vois toujours pas bien en quoi il a changé l'industrie et l'esthétique du cinéma malgré ses incontestables réussites,
lui-même ayant régulièrement échoué à renouveler l'équivalent du succès artistique et financier des 3 films SdA dans toutes ses tentatives ultérieures...
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El Dadal
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par El Dadal »

Boorman parle justement de cette adaptation du SDA dans l'article du Guardian. Il y blague sur ce projet qu'il menait dans les années 70, ayant eu comme idée de faire jouer les hobbits par des enfants de 9-10 ans affublés de barbes et doublés par des adultes. Selon lui, on est passés par loin de la catastrophe :mrgreen:
L'article est effectivement émouvant, et pour avoir fait une petite recherche sur Google Maps, le coin d'Irlande où il vit avec Daniel Day-Lewis en voisin immédiat, ça envoie du rêve.
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Jean-Pierre Festina
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Jean-Pierre Festina »

Major Tom a écrit : 22 mars 21, 12:52 Image

Bon il a changé d'avis avec le temps, le Ingmar, puisque dans un interview bien plus tard, il citait Antonioni comme un génie et comptait Blow-Up et La notte comme deux de ses films préférés.
Les deux sont morts, on s'en souvient, le même jour.
J'en prendrais bien un pour taper sur l'autre.
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Mosin-Nagant »

El Dadal a écrit : 23 mars 21, 16:00pour avoir fait une petite recherche sur Google Maps, le coin d'Irlande où il vit avec Daniel Day-Lewis en voisin immédiat, ça envoie du rêve.
Surtout en cette période de confinement... N'est-ce pas Karras? :mrgreen:
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Mama Grande! »

Major Tom a écrit : 22 mars 21, 12:52 Image

Bon il a changé d'avis avec le temps, le Ingmar, puisque dans un interview bien plus tard, il citait Antonioni comme un génie et comptait Blow-Up et La notte comme deux de ses films préférés.
Les deux sont morts, on s'en souvient, le même jour.
Dans une interview de Positif au début des années 2000 (qui est peut-être dans les premières pages du topic), il cassait encore sur Antonioni et parlait de Blow up et La Nuit comme deux exceptions qui ne ressemblaient pas à ses autres films.
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Carlito Brigante
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Carlito Brigante »

Jean-Pierre Festina a écrit : 23 mars 21, 17:02J'en prendrais bien un pour taper sur l'autre.
Major Tom a écrit : 22 mars 21, 12:52Les deux sont morts, on s'en souvient, le même jour.
Peut-être que quelqu'un t'a devancé...
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Jean-Pierre Festina
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Jean-Pierre Festina »

Bien vu l'aveugle ! Ce jour-là j'aurais pu m'octroyer le proverbial deuxième service de moules.
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Soulkriver »

El Dadal a écrit : 23 mars 21, 16:00 Boorman parle justement de cette adaptation du SDA dans l'article du Guardian. Il y blague sur ce projet qu'il menait dans les années 70, ayant eu comme idée de faire jouer les hobbits par des enfants de 9-10 ans affublés de barbes et doublés par des adultes. Selon lui, on est passés par loin de la catastrophe :mrgreen:
L'article est effectivement émouvant, et pour avoir fait une petite recherche sur Google Maps, le coin d'Irlande où il vit avec Daniel Day-Lewis en voisin immédiat, ça envoie du rêve.
L'affiche imaginaire de ce film est à voir dans les rues d'Aix-en-Provence:

https://www.bd-aix.com/2021/03/01/les-i ... -en-ville/
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Mosin-Nagant
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par Mosin-Nagant »

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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par batfunk »

Le prochain Cry Macho d'Eastwood vu par Paul Schrader... :mrgreen: :

https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... axi-driver
mannhunter
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par mannhunter »

batfunk a écrit : 4 oct. 21, 13:34 Le prochain Cry Macho d'Eastwood vu par Paul Schrader... :mrgreen: :

https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... axi-driver
Après De Palma, il déblatère sur Clint... :o
Je suis sûr que si Gal Gadot avait joué dans "Domino" et "Cry macho", il aurait été indulgent avec ces films! :mrgreen:
batfunk
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Re: Quand les grands cinéastes s'insultent...

Message par batfunk »

mannhunter a écrit : 4 oct. 21, 14:32
batfunk a écrit : 4 oct. 21, 13:34 Le prochain Cry Macho d'Eastwood vu par Paul Schrader... :mrgreen: :

https://www.ecranlarge.com/films/news/1 ... axi-driver
Après De Palma, il déblatère sur Clint... :o
Je suis sûr que si Gal Gadot avait joué dans "Domino" et "Cry macho", il aurait été indulgent avec ces films! :mrgreen:
https://theplaylist.net/paul-schrader-s ... -20190628/

Ouais, il me semble un peu aigri le garçon :lol:
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