Inglourious Basterds (Quentin Tarantino, 2009) - avis p.18

Rubrique consacrée au cinéma et aux films tournés à partir de 1980.

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David Locke
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Message par David Locke »

Nikita a écrit :
David Locke a écrit : Pour ce qui est du code de l'honneur des samourais, je ne comprends pas l'allusion... Je ne vois rien d'honorable dans l'attitude de qui que ce soit dans ce film.
Historiquement, chez bien des combattants, on gardait en trophée les membres des vaincus
Oui, enfin bon, c'était le Moyen Age (qui, c'est vrai, s'est poursuivi un peu plus longtemps au Japon :wink: ).

Ce qui me glace le sang, c'est ce retour à un profond mépris de l'intégrité humaine malgré de (à cause?) les camps de la mort. Il suffit de voir tous ces films et autres jeux vidéos où l'on voit quelqu'un se faire découper en rondelles toutes les deux minutes, sans parler des tortures en Irak ou ailleurs, des viols en tournantes, de la pornographie dégradante partout sur le net, de la fin du tabou de l'inceste dans les couches défavorisées...

De toute évidence, les puissants ne se suffisent plus d'exercer leur joug sur l'esprit des gens, il leur faut les humilier dans leur corps sans relâche, exposer leurs tares.

Pour moi, il s'agit là presque d'une régression de notre civilisation, où le nihilisme a envahi non seulement les esprits (nous aurions atteint la fin de l'histoire, et la fin du cinéma par la même occasion : il ne resterait qu'à rejouer en la parodiant la comédie humaine) mais aussi un nihilisme qui s'attaque à tout ce qui est vivant et harmonieux - avec une sorte de jouissance du mal pour le mal par dessus le marché. :twisted:

Le cinéma que j'aime est celui qui a la foi dans le progrès de la connaissance des hommes par eux-mêmes vers un rapport pacifié au monde.
Cependant, j'apprécie aussi les films qui explorent les zones les plus sombres de l'âme humaine. Mais, pour moi, et pour les réalisateurs que j'apprécie, un tel voyage ne se fait pas pour le fun.
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Billy Budd
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Message par Billy Budd »

David Locke a écrit :
Nikita a écrit :
Historiquement, chez bien des combattants, on gardait en trophée les membres des vaincus
Oui, enfin bon, c'était le Moyen Age (qui, c'est vrai, s'est poursuivi un peu plus longtemps au Japon :wink: ).
Etn dans Kill Bill, les personnages se réclament de cette tradition



David Locke a écrit : de la fin du tabou de l'inceste dans les couches défavorisées...
Pas sûr de ce que tu entends par là, mais l'inceste n'est pas l'apanage des couches défavorisées et, heureusement, il n'est plus taboou d'en parler - ta phrase prête à confusion sur ce point, je donne donc cette précision au cas où
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David Locke
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Message par David Locke »

Nikita a écrit :
David Locke a écrit :
Oui, enfin bon, c'était le Moyen Age (qui, c'est vrai, s'est poursuivi un peu plus longtemps au Japon :wink: ).
Etn dans Kill Bill, les personnages se réclament de cette tradition



David Locke a écrit : de la fin du tabou de l'inceste dans les couches défavorisées...
Pas sûr de ce que tu entends par là, mais l'inceste n'est pas l'apanage des couches défavorisées et, heureusement, il n'est plus taboou d'en parler - ta phrase prête à confusion sur ce point, je donne donc cette précision au cas où
Je me réfère au procès qui a lieu actuellement à Angers.

On est loin d'une perversion de bourgeois (type La fleur du mal de Chabrol), mais dans l'ignorance du tabou millinénaire de l'inceste chez des gens qui se disent contraints de prostituer leurs enfants pour survivre et finissent par les "consommer" eux-mêmes.

Il est bon de rappeler un tabou, pas d'exhiber comme des bêtes de foire ceux qui l'ont outrepassé dans un climat de misère absolue où plus rien n'a d'importance que la survie (encore une trace du nihilisme galopant).

On est pas mal HS quand même, non? :oops:
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Billy Budd
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Message par Billy Budd »

David Locke a écrit :
Je me réfère au procès qui a lieu actuellement à Angers.

On est loin d'une perversion de bourgeois (type La fleur du mal de Chabrol), mais dans l'ignorance du tabou millinénaire de l'inceste chez des gens qui se disent contraints de prostituer leurs enfants pour survivre et finissent par les "consommer" eux-mêmes.
C'est une blague ?


David Locke a écrit : Il est bon de rappeler un tabou, pas d'exhiber comme des bêtes de foire ceux qui l'ont outrepassé dans un climat de misère absolue où plus rien n'a d'importance que la survie (encore une trace du nihilisme galopant).
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Susie Derkins
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Message par Susie Derkins »

Outre le fait de mettre joyeusement dans un même sac Tarantino, les violeurs, les pédophiles incesteux, les concepteurs et joueurs de jeux vidéos, je suis comme Nikita, le passage de David Locke sur l'ignorance du tabou de l'inceste (tabou dans le sens : Interdit d'ordre culturel et/ou religieux qui pèse sur le comportement, le langage, les mœurs) me laisse pantoise.
Se baser sur une épouvantable affaire de pédophilie pour laisser entendre que la position socio-culturelle des individus détermine leur moralité et leur propension à maltraiter leurs enfants, c'est... comment dire ?.....

Il conviendrait donc de cacher ces affaires pour sauvegarder les apparences de bonne moralité de notre société ? Comme David l'évoquait, là, on est en plein Chabrol.
David Locke
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Message par David Locke »

Nikita a écrit :
David Locke a écrit :
Je me réfère au procès qui a lieu actuellement à Angers.

On est loin d'une perversion de bourgeois (type La fleur du mal de Chabrol), mais dans l'ignorance du tabou millinénaire de l'inceste chez des gens qui se disent contraints de prostituer leurs enfants pour survivre et finissent par les "consommer" eux-mêmes.
C'est une blague ?


David Locke a écrit : Il est bon de rappeler un tabou, pas d'exhiber comme des bêtes de foire ceux qui l'ont outrepassé dans un climat de misère absolue où plus rien n'a d'importance que la survie (encore une trace du nihilisme galopant).
Bis
Pour que tout soit clair, il est bien évident que je ne fais pas de hiérarchie entre un "bon" inceste bourgeois et un "mauvais" inceste chez les pauvres. C'est une chose ignoble dans les deux cas.
La différence, c'est que l'on en est arrivé au point où les pauvres estiment qu'ils ne valent rien par le simple fait d'être pauvres.

Ce que je veux dire, c'est qu'on est arrivé au point où le système capitaliste a atteint son apogée : ta valeur se mesure à l'épaisseur de ton portefeuille.

Je ne parle donc pas sur le ton de la blague.

Il faut arrêter de penser, privilégiés que nous sommes, que la morale va de soi.
Nombreux sont les gens qui vivent dans une misère intellectuelle, culturelle et morale absolue, que le niveau exécrable de la télévision, leur seul "luxe", ne fait qu'aggraver. Misère dont sont généralement protégés ceux qui bénéficient d'une éducation dans les établissements huppés, où la mixité sociale est quasi inexistante.

Quel est d'après toi le degré de moralité d'un SDF ou d'un analphabète qui touche le RMI et vit dans un taudis parce qu'il ne peut pas travailler? A quel prix évalue-t-il sa vie, son corps dans la société actuelle?

Sais-tu qu'il est monnaie courante que les étudiantes de pays de l'Est se prostituent pour payer leurs études? Certaines filles se prostituent même simplement pour acheter un vêtement...

La chute des valeurs et ses conséquences sont des réalités contre lesquelles nous ne luttons pas, et qui, plus grave encore, commencent à faire partie de notre paysage quotidien au point de ne plus nous choquer.

Tu as raison de dire qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre les riches et les pauvres : les "riches" sont simplement en sursis. Si la Bourse s'écroule ou s'ils perdent leur logement (cela arrive même à ceux qui paient leur loyer...), ils se rendront rapidement compte de leur propre misère morale.
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Billy Budd
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Message par Billy Budd »

David Locke a écrit : Il faut arrêter de penser, privilégiés que nous sommes, que la morale va de soi.
Nombreux sont les gens qui vivent dans une misère intellectuelle, culturelle et morale absolue, que le niveau exécrable de la télévision, leur seul "luxe", ne fait qu'aggraver. Misère dont sont généralement protégés ceux qui bénéficient d'une éducation dans les établissements huppés, où la mixité sociale est quasi inexistante.
Tu crois vraiment qu'une personne socialement défavorisée ignore que violer son gamin ou celui du voisin c'est mal ? Ou tuer son voisin ou le voler ?



David Locke a écrit : Quel est d'après toi le degré de moralité d'un SDF ou d'un analphabète qui touche le RMI et vit dans un taudis parce qu'il ne peut pas travailler? A quel prix évalue-t-il sa vie, son corps dans la société actuelle?
Je ne crois pas que son degré de moralité ait quelque lien que ce soit avec l'évaluation du prix qu'il se fait de sa vie étant au besoin rappelé que faire une généralisation sur les SDF ou les analphabètes me paraît particulièrement audacieux

Je reçois des clients analphabètes, le dernier, pas plus tard que la semaine dernière, il ne pouvait pas lire la lettre que je lui avait adressée, alors imagine la comprendre

Toujours est il que la morale, notamment vis à vis de ses enfants, je suis sûr qu'il aurait pu l'éduquer à nombre de personnes ayant reçu une éducation huppée comme tu dis



David Locke a écrit : Sais-tu qu'il est monnaie courante que les étudiantes de pays de l'Est se prostituent pour payer leurs études? Certaines filles se prostituent même simplement pour acheter un vêtement...
Bon, déjà tu dévies sur autre chose et, oui, je pense être suffisamment bien placé pour savoir ce genre de choses, étant parti d'Union soviétique avec mes parents, ma soeur et deux valises à l'âge de cinq ans




David Locke a écrit : La chute des valeurs et ses conséquences sont des réalités contre lesquelles nous ne luttons pas, et qui, plus grave encore, commencent à faire partie de notre paysage quotidien au point de ne plus nous choquer.
Là, je suis en partie d'accord, je pense donc que je dois comprendre à côté


David Locke a écrit : Tu as raison de dire qu'il n'y a pas de différence fondamentale entre les riches et les pauvres : les "riches" sont simplement en sursis. Si la Bourse s'écroule ou s'ils perdent leur logement (cela arrive même à ceux qui paient leur loyer...), ils se rendront rapidement compte de leur propre misère morale.
Je ne considère pas la prostitution comme une misère morale
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Roy Neary
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Message par Roy Neary »

Ce que veut dire David, c'est que la promiscuité, la misère et l'absence totale d'éducation peut amener des gens à ne pas se rendre compte de la portée morale de leurs actions quand ces dernières sont très graves. Son discours ne me choque pas et me paraît malheureusement très réaliste.
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Message par noar13 »

sinon trashtimes 14 vient de sortir, attention c'est pas pour les pauvres sans "valeurs morales"

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http://www.trash-times.com



:mrgreen:
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Susie Derkins
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Message par Susie Derkins »

Roy Neary a écrit :Ce que veut dire David, c'est que la promiscuité, la misère et l'absence totale d'éducation peut amener des gens à ne pas se rendre compte de la portée morale de leurs actions quand ces dernières sont très graves.
Tu peux donner des exemples ?
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Roy Neary
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Message par Roy Neary »

Quand les notions de bien et de mal ne sont pas très claires, et ce dès le plus jeune âge, les effets peuvent être dévastateurs. Que cela concerne le vol, le rackett, l'escroquerie, la violence des mots et des gestes, le comportement avec les femmes, etc...
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Margo

Message par Margo »

Roy Neary a écrit :Ce que veut dire David, c'est que la promiscuité, la misère et l'absence totale d'éducation peut amener des gens à ne pas se rendre compte de la portée morale de leurs actions quand ces dernières sont très graves. Son discours ne me choque pas et me paraît malheureusement très réaliste.
Je peux retourner l'argument comme un gant. La richesses, les grosses BMW, une école de commerce huppée, le chateau en Sologne et la gourmette en or n'empêchent pas d'aller se taper une pute tchéque de 13 ans sans vergogne, violer son petit neveu à la fraiche ou abattre son prochain de sang-froid.

Son discours sent quand même le "salauds de pauvres" à plein nez.
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Message par joey »

Roy Neary a écrit :Ce que veut dire David, c'est que la promiscuité, la misère et l'absence totale d'éducation peut amener des gens à ne pas se rendre compte de la portée morale de leurs actions quand ces dernières sont très graves. Son discours ne me choque pas et me paraît malheureusement très réaliste.
ceci dit, je en comprends pas ce que cela vient faire dans un topic sur un film (potentiel) de Tarantino...
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Roy Neary
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Message par Roy Neary »

Margo a écrit :Je peux retourner l'argument comme un gant. La richesses, les grosses BMW, une école de commerce huppée, le chateau en Sologne et la gourmette en or n'empêchent pas d'aller se taper une pute tchéque de 13 ans sans vergogne, violer son petit neveu à la fraiche ou abattre son prochain de sang-froid.
L'effet est de même nature, je suis complètement d'accord, parce que dans les deux cas, la personne a perdu tout contact avec la réalité et les règles qui garantissent un minimum de vie en communauté.
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Message par noar13 »

Roy Neary a écrit :Quand les notions de bien et de mal ne sont pas très claires, et ce dès le plus jeune âge, les effets peuvent être dévastateurs. Que cela concerne le vol, le rackett, l'escroquerie, la violence des mots et des gestes, le comportement avec les femmes, etc...
certes mais on est carrément HS là

faut interdire kill bill au moins de 18 ans, aux cons, aux pauvres, aux putes de l'est,
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